Musulmans d’Amériques avant Christophe Colomb

octobre 16, 2007 at 10:39 (Histoire) (Amérique, Colomb, Conquête, Explorateurs, Indiens, Islam)

Musulmans d’Amériques avant Christophe Colomb

Par le Dr. Youssef Mroueh

De nombreux éléments suggèrent que des Musulmans venus d’Espagne et d’Afrique de l’Ouest ont débarqués en Amérique au moins cinq siècles avant Christophe Colomb. On note par exemple que vers la moitié du dixième siècle durant le règne du Calife Umayyad `Abdur-Rahmān III [929 – 961], des Musulmans originaires d’Afrique naviguèrent vers l’ouest du port espagnole de Delba [Palos], sur “l’océan d’obscurité et de brume”. Ils revinrent après une longue absence avec un important butin venant d’une “terre étrange et curieuse”. Il est évident que des gens d’origine Musulmane sont connus pour avoir accompagné Christophe Colomb et pour avoir suivi des explorateurs espagnols vers le Nouveau Monde

La dernière citadelle Musulmane en Espagne, Granada, tomba aux mains des Chrétiens en 1492, juste avant que l’inquisition espagnole soit lancée. Pour échapper aux persécutions, beaucoup de non-chrétiens s’enfuirent ou se convertirent au catholicisme. Au moins deux documents évoquent la présence de Musulmans en Espagne Américaine avant 1550 de l’ère chrétienne. Cela en dépit du fait qu’un décret émis en 1539 par Charles V, Roi d’Espagne, interdit aux petits fils de Musulmans qui avaient été brūlés sur les būchers d’émigrer en Indes occidentales. Ce décret fut ratifié en 1543 et un ordre d’expulsion de tous les Musulmans des territoires d’outre mer espagnols fut ensuite publié. Beaucoup de références relatives à l’arrivée de Musulmans en Amériques existent. En voici un résumé :

Documents historiques :

1/ Un historien et géographe Musulman, Abū al-Hassan `Alī Ibn al-Hussayn al-Mas`ūdī [871 – 957] a écrit dans son livre “Muruj adh-Dhahad wa Mādīn al-Jawhar [Les Prairies d'or et les carrières de Joyaux] que durant le règne du Calife Musulman d’Espagne `Abdu Allah Ibn Muhammad [888 – 912], un navigateur Musulman, Kashkhash Ibn Sa`īd Ibn Aswad de Cordoba, embarqua de Delba [Palos] en 889, traversa l’Atlantique, atteignit une terre inconnue [Ardhun Majhūla] et revint avec de fabuleux trésors. Sur la carte du monde d’al Mas`ūdī, il y a une surface importante sur l’océan de “l’obscurité et de la brume” [l'Océan Atlantique] auquel il fait référence comme étant un territoire inconnu [Les Amériques].

2/ Un historien Musulman, Abū Bakr Ibn `Umar al-Gutiyya rapporte que durant le règne du Calife Musulman d’Espagne, Hisham II [976 – 1009], un autre navigateur Musulman, Ibn Farrukh de Granada, embarqua de Kadesh [en février 999] pour l’Atlantique, accosta à Gando [Iles des Grandes Canaries], continua vers l’Ouest ou il vit et nomma deux îles, Capraria et Pluitana. Il revint en Espagne en mai 999.

3/ Christophe Colomb embarqua de Palos [Delba], en Espagne. Il accosta à Gomera [Iles des Canaries]. Gomera est un nom Arabe signifiant “petite bande de terre”. Là, il tomba amoureux de Béatrice Bobadilla, la fille du premier Capitaine Général de l’île [le nom de famille Bobadilla dérive du nom Arabe et Musulman "Abū `Abdillah]. Quoi qu’il en soit, il n’était pas facile de méconnaître le clan Bobadilla. Un autre Bobadilla [Francisco] qui plus tard, en tant que Commissaire Royal, enchaîna Christophe Colomb et le transféra de Santo Domingo vers l’Espagne [en Novembre 1500]. La famille Bobadilla était liée à la dynastie Abbadid de Séville [1031 – 1091].
Le 12 octobre 1492, Christophe Colomb accosta sur une petite île des Bahamas appelée “Guanahani” par les autochtones. Renommée “San Salvador” par Christophe Colomb, “Guanahani” vient du Mandinka [langue parlée en Afrique de l'Ouest [Désigne aussi une communauté.] et de mots Arabes transformés. Guana [Ikhwana] signifie “frères” et “Hani” est un nom Arabe. Par conséquent, le nom original de l’île était ” Frères Hani”.

Ferdinand Colomb, le fils de Christophe, écrivit propos des noirs vus par son père au Honduras : “Les gens qui vivent plus loin, à l’Est de Pointe Cavina, jusqu’à Cape Gracios a Dios, sont majoritairement noirs de couleur.” A cette période et dans la même région vivait une tribu de Musulmans autochtones connue sous le nom de “Almamy”. En Mandinka et en Arabe, al-Mamy désigne “l’Imām” ou “al-Imamu”, c’est-à-dire la personne qui dirige la prière et dans certains cas, le chef de la communauté voir un membre de la communauté Imāmite [Shiites Duodécimains].

4/ Un historien et linguiste américain de renom, Léo Weiner de l’Université d’Harvard, dans son livre “l’Afrique et la Découverte de l’Amérique” [1920] écrit que Christophe Colomb était au courant de la présence des Mandinka au sein du Nouveau Monde. Il savait que les Musulmans d’Afrique de l’Ouest s’étaient répandus à travers les Caraïbes, Les territoires Américains du Centre, du Sud et de Nord, y compris le Canada, ou ils commerçaient avec les Indiens Iroquois et Algonquins.

Explorations géographiques :

1/Le célèbre géographe et cartographe al-Sharif al-Idrissī [1099 – 1166] écrivit dans son non moins célèbre livre “Nuzhat al-Mushtaq fi Ikhtiraq al-Afaq”qu’un groupe d’individus [d'Afrique du Nord] embarqua pour “l’océan d’obscurité et de brume” [l'océan Atlantique] depuis Lisbonne [Portugal], dans le but de savoir ce qui s’y trouvait et d’en connaître les limites. Ils atteignirent finalement une île qui avait une population et une agriculture…Le quatrième jour, un interprète leur parla en langue Arabe.

2/ Les ouvrages de référence Musulmans mentionnent une description bien documentée d’un voyage à travers “l’océan d’obscurité et de brume” fait par le Sheikh Zayn al-Dīn `Alī Ibn Fadkīl al-Mazandaranī. Son expédition partit de Tarfay [Sud du Maroc] durant le règne du Roi Abū Ya`qub Sidī Yūssūf [1286 – 1307], sixième de la dynastie Mérinide et s’acheva à l’Ile Verte, dans la Mer des Caraïbes en 1291. Les détails de ce voyage sur l’océan sont mentionnés dans les références Islamiques et beaucoup de savants Musulmans sont au fait de cet événement historique mémorable.

3/ L’historien Musulman Shihab al-Dīn Abū al-`Abbas Ibn Fadhl al-`Umarī [1300 – 1384] a décrit en détail l’exploration géographique par delà la mer d’obscurité et de brume fait par le Sultan dans son fameux livre “Masālik al-Absār fi Mamālik al-Amsār”.

4/ Le Sultan Mansa Kankan Mussa [1312 – 1337] fut le monarque Mandinka de l’Afrique de l’Empire Malien d’Afrique de l’Ouest Islamique. En voyageant à La Mecque durant son fameux pèlerinage de 1324, il informa les savants Mamlūks de la cour de Bahri Sultan [Nasīr al-Dīn Muhammad III, 1309 – 1340] au Caire que son frère, le Sultan Abū Bakrī I [1285 – 1312] a entrepris deux expéditions en Océan Atlantique. N’étant jamais revenu à Tombouctou lors de son second voyage en 1311, Mansa Mussa devint le Sultan de l’empire.

5/ Christophe Colomb et les premiers explorateurs Espagnols et Portugais furent capables de traverser l’Atlantique [soit une distance de 24 000 kilomètres] et remercièrent pour cela les Musulmans pour leurs informations géographiques et maritimes, en particulier les cartes faites par les commerçants Musulmans, y compris al-Mas`ūdī dans son livre “Akhbar az-Zamān “[l'Histoire du Monde] basé sur des éléments recueillis en Afrique et en Asie. Christophe Colomb avait aussi deux Capitaines Musulmans durant son premier voyage transatlantique : Martin Alonso Pinzon était le Capitaine de la Pinta et son frère, Vincente Yanex Pinzon était le Capitaine de la Nina. Il étaient riches, experts en navigation et aidèrent à organiser l’expédition de Christophe Colomb. Ils réparèrent aussi le navire “Santa Maria”. Ils le firent à leur charge [financière] pour des raisons à la fois commerciales et politiques. La Famille Pinzon était liée à Abū-Zayan Muhammad III [1362 – 66], le Sultan Marocain de la dynastie Mérinide [1196 – 1465].

Inscriptions Arabes [Islamiques] :

1/ Des anthropologues ont prouvé que les Mandinkas, sous les ordres de Mansa Mussa ont exploré diverses parties de l’Amérique du Nord via le Mississippi et d’autres voies navigables. A “Four Corner”, en Arizona, des dessins montrent qu’ils auraient pu y importer des éléphants depuis l’Afrique.

2/ Christophe Colomb a admit dans son papier du lundi 21 octobre 1492, alors que son navire voguait près de Gibara, au Nord Est de la côte Cubaine, qu’il avait vu une mosquée au sommet d’une jolie montagne. Les ruines de mosquées et de minarets avec inscrits dessus des versets du Coran ont été découvertes à Cuba, Mexico, au Texas et au Nevada.

3/ Durant son second voyage, Christophe Colomb s’est entendu dire par les “Indiens de l’Espagnola” [Haïti] que des gens de couleur noire étaient sur l’île avant son arrivée. Pour preuve, ils se présentèrent à Christophe Colomb avec les lances de ces Musulmans Africains. Ces armes étaient constituées d’un métal jaune que les Indiens appelaient Guanine, un mot dérivant de la langue d’Afrique de l’Ouest et signifiant “alliage d’or”. Ce mot se rattache aussi curieusement au mot Arabe “ghinā” qui signifie “richesse”. Christophe Colomb rapporta en Espagne quelques Guanines et les fit analyser. Il apprit qu’elles étaient constituées de 18 parts d’or [56.25%], de 6 parts d’argent [18.75%] et de 8 parts de cuivre [25%], les mêmes proportions que le métal produit dans les boutiques de métaux en Guinée.

4/ En 1498, lors de son troisième voyage vers le Nouveau Monde, Christophe Colomb accosta à Trinidad. Plus tard, sur le Continent Sud Américain, il vit que dans certains clans, les indigènes portaient des foulards colorés de coton, avec des motifs symétriquement tissés. Christophe Colomb nota que ces foulards ressemblaient aux coiffes et aux pagnes de Guinée dans leurs couleurs, leur style et leur fonction. Il y fit référence en parlant de “Almayzars”. Almayzars est un mot Arabe signifiant “couverture”, “tablier”, “jupe”, portés par les Maures [Musulmans Espagnols ou Nord-africains] et importés au Maroc, en Espagne et au Portugal depuis l’Afrique de l’Ouest [Guinée]

Durant ce voyage, Christophe Colomb fut surpris de voir que les femmes mariées portaient des culottes de coton [bragas] et se demanda d’où ces femmes tenaient leur pudeur. Hernando Cortez, un conquérant espagnol décrivit les tenues des femmes indiennes comme faites de longs voiles et celles des hommes comme étant à la manière des Maures. Ferdinand Colomb, fit remarquer que ces habits étaient similaires à ceux portés par les femmes Maures de Grenade.

5/ Dr. Barry Fell (Harvard University) a découvert l’existence d’écoles Islamiques dans la Vallée du Feu et dans d’autres endroits encore, datant de 700/800 de l’ère chrétienne. Il a trouvé des textes gravés dans la roche, des diagrammes et des dessins représentant les derniers fragments vivants de ce qui fut un système d’écoles élémentaires et de niveau supérieur. Le langage utilisé est l’Arabe d’Afrique du Nord avec le vieux script de Kufa. Les sujets portent sur l’écriture, la lecture, l’arithmétique, la Religion, l’Histoire, la géographie, les mathématiques, l’astronomie et la navigation maritime.

Les descendants des explorateurs Musulmans d’Amérique du Nord sont des Iroquois, Algonquin, Anasazi, Hohokam et Olmec. Il y a aux Etats-Unis (484) et au Canada (81), 565 noms de lieux (villages, villes, montagnes, lacs, rivières…) qui dérivent de mots Arabes ou Musulmans. Ces lieux ont été ainsi nommés par les habitants de la période pré-Colombienne. Certains de ces lieux ont un nom lié a une symbolique sacrée : : Mecca (Indiana) - 720 habitants, Makkah Tribu Indienne (Washington), Medina (Idaho) – 2100 H, Medina (NY) – 8500 H, Medina et Hazen (Dakota du Nord) – respectivement 1100 et 5000 H, Medina (Ohio) - 12000 H, Medina (Tennessee) – 1100 H, Medina (Texas) - 26000 H, Medina (Ontario) -1200 H, Mahomet (Illinois) – 3200 H, Mona (Utah) – 1100 H, Arva (Ontario) – 700 H et bien d’autres encore. Une étude attentive du nom des tribus Indiennes autochtones révèle que beaucoup ont des noms qui dérivent de l’Arabe ou de noms Islamiques, tels que Anasazi, Apache, Arawak, Arikana, Chavin Cherokee, Cree, Hohokam, Hupa, Hopi, Makkah, Mahigan, Mohawk, Nazca, Zulu, Zuni, etc.

135 commentaires

Hamza a dit,

novembre 1, 2007 à 11:09

Salamou Alaykoum

Très bon article. Merci bien.
Billal a dit,

novembre 4, 2007 à 11:04

Salam aleykoum

Sujet peu connu, mais trés interessant

wa salam
Tarek a dit,

décembre 28, 2007 à 9:01

du gros delire lol, trop drole a lire, tmenik. Si yavait des muslim en amerik du nord, on aurait converti tous les indiens avec notre belle religion, et on aurait repousee les blancs, mais quand meme je me suis bien mmarer en lisant ca
dane a dit,

janvier 11, 2008 à 6:49

U SUCK BALLES
nadir a dit,

janvier 17, 2008 à 1:28

salam merci pour la traduction .
abdelkrim a dit,

janvier 30, 2008 à 11:39

tous çà c’est des fabulations pour se moquer des musulmans .des musulmans parmi l’expedition de christophe colomb !!! h ahaha !! vous vous moquez des musulmans pour leur faire croire des choses fausses et puis se marrer d’eux.arretez vos machineries et soyez sincères ,honnetes et surtout objectifs .
abdelkrim a dit,

janvier 30, 2008 à 11:47

qui c’est ce youcef mroueh?qu’elle est sa nationalité ? sa bibliographie? ses references ?ses diplomes ? c’est unillustre inconnu .çà doit un etre un agent d’une officine d’intox anti musulmane chargé de semer le doute dans l’esprit des musulmans .çà marche parfois .çà marche pas des fois .comme cette fois la couleuvre est trop ,trop grosse.
Abdel a dit,

février 3, 2008 à 10:44

une chose est sur : à l’époque les plus grand navigateur étaient les Mulsulmans ils ont inventé les instrument de navigations tel que l’astrolab ! le gouvernaille etc…ils avaient les plus grand géographe et ça personne ne peux le nié ! de cette état de fait il est fort probable que ds l’équipage de Colomb il y avait des musulmans ! c’est tout simplement logique… ( grenade tombe en 1492, les espagnole, il ne faut pas l’oublié on pillier tout le savoir des musulmans d’al andalous) Maintenant que el smusuman on découvert l’amérique avant Colomb, pourquoi pas faut juste avoir des preuve concréte mais ça mérite réflexion !
Marc Gagnon a dit,

février 5, 2008 à 10:58

Personnellement, en tant qu’historien et chercheur Québécois, je ne crois pas que les musulmans aient pu fonder des établissements en Amérique. Qu’ils aient pu s’y rendre est du domaine du possible, par contre, car ils avaient, comme vous le dîtes si bien, inventés des instruments nautiques clefs.

Les autochtones d’Amérique ont été décimés lors de l’arrivée des Européens par l’introduction de maladies des vieux continents auxquelles ils n’avaient aucune protections immunitaires. S’il y avait eu de tels contacts auparavant, la population indigènes aurait diminuées et de nombreuses maladies contagieuses, telles que la variole, auraient été introduites pour de bon en Amérique dès cette époque et les autochtones en auraient développés une certaine immunité. Ce ne fut pas le cas, car les germes de maladies contagieuses Européennes firent de grandes hécatombes lors de l’arrivée des blancs à partir du 16ième siècle.
Les Arabes d’afrique du nord étaient affectés des mêmes maladies contagieuses que les Européens, alors…

Il en est de même pour les espèces végétales. S’il y avait eu exploration et établissements musulmans créées en Amérique il y aurait eu introduction de tabac, courges, tomates, pommes de terre, maïs et fèves vers le vieux continent dès cette époque. Ce ne fut pas le cas. Il aurait fallu que des gens soient totalement imbéciles pour ne pas introduire ces légumes et céréales si importantes dans leurs pays, vous ne croyez pas?

De même, tout ce qui concerne les métaux. En Amérique du nord, le seul métal utilisé avant l’arrivée des Européens était le cuivre pur trouvé à l’état nâtif et encore là, c’était surtout l’os et le silex qui étaient utilisés pour la création d’outils et d’armes.
Les objets en fer auraient été très convoités par les autochtones si des Arabes leurs auraient fait connaître. Chez les nations Amérindiennes des civilisations pré-Colombiennes évoluées le seul métal utilisé avant l’arrivée des Européens était le cuivre. Le fer était inexistant.
Il en est de même pour l”utilisation de la roue. La roue n’a été introduite qu’à l’arrivée des Européens. Avant cela, pas de charettes ni de chariots sur les routes, tout se faisait à pied ou à dos de lamas.

Pas d’ânes, de mûles, ni de chevaux en Amérique du nord avant l’arrivée des Européens. Les autochtones s’en passaient. Si des Arabes y auraient amené des chevaux, quelques couples retournés à l’état sauvage auraient introduits l’espèce en Amérique et ce ne fut pas le cas avant l’arrivé des Espagnols.

Et en ce qui concerne les cultures autochtones, ce que vous devez savoir est que leurs morales et codes de conduites n’ont rien à voir avec l’islam ou la chrétienté. Pas même une influence possible.
Leurs sociétés étaient pour la plupart matrilinéaires (gouvernées par les mères de clans). Hommes et femmes indigènes d,Amérique du nord ne portaient que le pagne à la saison chaude. Les femmes seins nus. Il y avait aussi une grande liberté sexuelle. Beaucoup étaient anthropophages et la torture rituelle étaient communes.

Chez les autochtones, le groupe sanguin O est dominant. Ils n’ont jamais eu de restrictions alimentaires ni aucunes influences musulmanes sur leurs religions proches de la nature.

Je ne réfute pas la possibilité que des musulmans aient atteint l’Amérique avant les Européens, mais ce ne fut sans doute que des expéditions isolées et sans lendemain, un peu comme les Vikings à Terre-Neuve, qui, eux, se sont faits boutés hors d’Amérique par les autochtones.

Qu’il y ait eu des descendants de musulmans parmi l’équipage de Colomb est indéniable, il me semble.

Un salut du Québec.
Mimi a dit,

février 8, 2008 à 12:46

Le sujet est intéréssant, tout comme vos commentaires Marc Gagnon. Merci.
Mimi a dit,

février 8, 2008 à 12:57

Voici un article dans le même genre, écrit par le chercheur Ivan van Sertima :

http://www.iphri.net/?p=59

Très intéressant.
parisienne a dit,

février 8, 2008 à 3:06

interessant oui , ce que je ne comprends pas c’est que certains ne cherchent meme pas a analyser et verifier avant de dire des conneries sur les musulmans et arabes. si vous observez bien le decor des tapis ainsi que les bijoux des autoctones vous verrez la similitude entre eux et ceux des arabes en afrique du nord . rien que cela laisse a reflechir .
pour le soit disant historien Mr gagnon, comment affirmez-vous que les expeditons des musulmans etaient certainement sans lendemain? l’histoire nous confirme tous a quel point la civilisation arabe et islamique depassait largement cele des europeens qui furent ravages par la peste noire au moyen age . je ne dis pas que les maladies n’ont pas touche les arabes mais au moins eux ils ont etudie et cherche le remede .
un bonjour des USA
Marc Gagnon a dit,

février 14, 2008 à 7:49

Objections supplémentaires :

Les Indiens d’Amérique auraient baptisé des lieux de leurs contrées et leurs villages de noms musulmans sans en avoir intégré des bribes de cultures, allons donc!
Saviez-vous que les autochtones d’Amérique du nord étaient nomades ou semi-nomades?
Dans le cas des nomades cela veut dire qu’ils se déplaçaient pour suivre le gibier , ou bien rejoindre leurs territoires de chasse selon les saisons, cela signifie qu’il n’y avait pas de villages mais des campements temporaires.
Dans le cas des semi-nomades, ceux-ci déplaçaient leurs populations quand les ressources environnantes étaient épuisées. Quand cela arrivait, le nom du village changeait de nom pour être plus significatif du nouvel emplacement.
Les localités dont il est mention dans un message plus haut sont le fait de la sédentarisation forcée des autochtones d’Amérique du nord dans des réserves parce que ceux-ci ne vivaient pas de manière permanente aux mêmes endroits comme dans l’ancien monde. Ce sont aussi pour bien des cas des localités où il n’y a plus d’autochtones que dans les souvenirs.

Les langues autochtones comportent des mots très longs, les noms de lieu indiqués comme étant soi-disant d’origine musulmane sont souvent des diminutifs et des mots déformés par les colons Européens.
Il y en a plusieurs cas au Québec. Une certaine localité près de Montréal et habitée par des Amérindiens est généralement connue par les blancs sous le nom de « Oka » depuis des siècles. Le nom Amérindien original est « Kahnawaké ».

S’il y avait eu une colonisation musulmane en Amérique du nord, nombre d’espèces animales (poules, chèvres, vaches, moutons, dromadaires, chevaux, lapins domestique) et végétales (blé et autres, céréales, légumes et arbres fruitiers de l’ancien monde), auraient été introduites en Amérique bien avant l’implantation d’école islamiques et d’importation d’éléphants, vous ne croyez pas?.

Ces espèces n’ont été introduites en Amérique qu’à l’arrivée des Européens. Si on regarde bien le cas de l’Australie, on s’aperçoit que les espèces animales d’Europe et d’Afrique introduites dans ce continent sont retournées à l’état sauvage et ont colonisées ou le pays en entier en moins de 150 ans.

En d’autres mots, si on mentionne l’implantation d’un peuple (dans ce cas un peuple musulman) chez des peuples moins avancés (les autochtones d’Amérique du nord) sans l’introduction de techniques et d’architecture, ni d’influence sur la religion, les croyances et les mœurs sociales, l’agriculture et l’alimentation, que reste-t-il?

Et s’il y avait eu implantation musulmane comment cela se fait-il qu’il n’y ait pas eu introduction d’espèces animales et végétales dans l’ancien monde et du nouveau monde vers l’ancien dès cette époque?

Savez-vous que les Amérindiens avaient en général des mœurs très libres et que leurs sociétés étaient le plus souvent matriarcales.
Qu’au point de vue social, il y avait égalité entre les membres des tribus et un partage total des biens et de la nourriture. Que la propriété privée n’existait pas.
Savez-vous que selon leur alimentation il n’y avait pas de saignages des animaux lors de l’abattage, ni contre indication pour l’ingestion de toutes viandes. Ils mangent même le contenu de l’estomac. (Ce doit être une influence halal).

Les croyances des autochtones d’Amérique du nord n’ont jamais eu aucune similarité avec l’islam et le christianisme. Elles étaient basées sur les forces de la nature et le combat des forces du bien et du mal.
Au point de vue de l’architecture, il n’y jamais de temples et monuments de pierre) et pas de temples.

Savez-vous qu’au point de vue anthropologique, les autochtones d’Amérique étaient exclusivement du groupe sanguins O comme leurs ancêtres de Sibérie orientale qui ont traversé le détroit de Behring il y a des millénaires, avant l’arrivée des Européens?

Il y a de nombreux exemples de découvertes archéologiques prouvant la présence d’explorateurs outre-atlantique ayant soi-disant colonisé et/ou influencés » les autochtones d’Amérique du nord et du sud dans leurs cultures et leurs mœurs.

Des plus intéressant!
Pour les cas de similitudes de motifs de tapis et de bijoux, il me semble avoir lu quelque chose de similaire mais le chercheur y parlait plutôt de Templiers.

Regardez bien l’information sur ces sites. Elle vaut bien celle qui a lancé ce débat, non?

Contacts trans-océaniques pré-Colombiens
http://fr.wikipedia.org/wiki/Contacts_trans-oc%C3%A9aniques_pr%C3%A9colombiens

Templiers en Amérique,
http://www.chez.com/t3m/t3m-forum01.htm

Chinois en Amérique
http://www.journaldequebec.com/TopoDecouvertesArchives/sept23_chinois.html

Phéniciens en Amérique
http://www.objetvolant.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=28

Phéniciens au Québec
http://pages.infinit.net/histoire/quebech1-a.html

Romains et Grecs en Amérique
http://g.courtial.free.fr/colomb.htm
Normands et Vikings en Amérique du sud

Les Basques en Amérique du sud
http://books.google.com/books?id=mLOzwg_-aaUC&pg=PA175&lpg=PA175&dq=basques+en+am%C3%A9rique&source=web&ots=zSvGfEQSSz&sig=gqY0fAdCdJf-ZejjCpvzCGiWxQ0

L’originalité des cultures Amérindiennes prouve au contraire qu’ils ont été préservés des calamités similaires à celles qu’ils ont subi lors de la colonisation Européenne avant qu’elle ne se produise.
Les autochtones d’Amérique du nord ont tout perdu depuis la colonisation Européenne.
Il y en a qui veulent sous entendre que leurs cultures ne sont pas originales et qu’elles sont la résultante d’influences de l’ancien monde avant la colonisation Européenne.

Je lisais récemment qu’à l’époque de la renaissance, des pillards Arabes allaient kidnapper des femmes blanches jusqu’en Islande (et ils le faisaient aussi sur les côtes de la méditerranée) pour les vendre comme esclave sur les marchés d’Afrique du nord. Les Européens n’ont pas le monopole de la méchanceté et personne n’est parfait. Pas une race pas un peuple.

Jacques Cartier, le découvreur officiel du Canada (avec Giovanni Caboto) avait rapporté (kidnappé) des Indigènes d,Amérique pour les présenter au roi de France.
Je crois que les explorateurs Arabes auraient également rapporté (et kidnappés) des Indigènes pour les rapporter à leurs Califes. Y a –t-il des mentions de cela?

En ce qui concerne l’implantation de l’islam chez les Indiens d’Amérique, elle n’aurait pas eu une chance de s’établir, car incompatible avec les mentalités autochtones.
Bien des missionnaires Catholiques ont terminés leur carrière au poteau de torture des Indiens d’Amérique, pour ensuite être mangés. Dans d’autres cas, ils furent torturés, puis réduits en esclavage. Tout ça parce que les Indiens d,Amérique trouvaient leurs propos hérétiques.
Les notions de soumission et les nombreuses restrictions de vie présentées dans le Coran sont l’antithèse totale des mentalités libres des autochtones d’Amérique du Nord. Cela ne leur aurait pas plu du tout et même pire, cela aurait déclenché leur colère.

Elle aurait sans doute eu plus de succès chez les Aztèques avec leur civilisation beaucoup plus avancée que partout en Amérique mais très totalitaire et brutale. Elle en aurait sans doute été beaucoup plus douce que ce qu’ils subissaient avec leur religion cruelle avec sacrifices humains.

Je ne m’objecte pas à vos prétentions par méchanceté, mais plutôt par scepticisme. Trop d’arguments contre pèsent dans la balance.

Marc Gagnon (Québécois avec de lointaines racines Algonquines)
Marc Gagnon a dit,

février 14, 2008 à 9:22

Petite erreur

Oka = Kahnesetake (en langue Iroquoise) et non Kahnawake

Désolé.
parisienne a dit,

mars 2, 2008 à 8:04

char mr Gagnon
nous n’avions jamais dit que les arabes etaient des etre parfaits. du bon et du mauvais est dans chacun de nous mais de la a nous minimiser ca, nous ne l’acceptons pas.
notre civilisation est tout de meme l’une des plus riches, je ne vais pas parler des sciences et des mathematiques. arabe et musulman ont fait une union qui laisse les autres sans mot. donc si le fait que les musulmans ( pas seulement les arabes ) aient ete aux ameriques vous derange, je n’ai rien a vous dire. chacun a ses arguments. je respecte les historiens qui disent la verite non ceux qui sont guides par les politiciens et qui ont utilise leurs fonctions pour voler et alterer les verites. on en a vu dans plusieurs colonies sans parler du pillage des tresors et pour terminer ils disent que c’est le fruit de leurs decouvertes. le louvre, le musee de londre, new-york …et d’autres sont la pire des preuves qui, pour moi, sont une honte pour l’occident.
voila, je n’ai rien contre vous mais je reste ouverte a tout echange culturel .
bonne continuation.

parisienne.
Mimi a dit,

mars 4, 2008 à 11:57

Mr Magnon, vous savez bien que des expéditions sont parvenues jusqu’aux amériques bien avant Christophe Colomb et ses hommes. L’hypothèse selon laquelle des arabes aient pu poser le pied en Amérique avant les occidentaux est tout a fait plausible, compte tenu de la maitrise qu’ils avaient de la navigation.

L’Occident à du mal avec certaines hypothèses historiques (cf la farce de l’invention de l’imprimerie, bien connue des chinois depuis des lustres).
mazara a dit,

mars 24, 2008 à 3:40

salut abdel tu peux te dire des noms de grand navigateur musulman et les decouverts ??
et on vient de decouvrir que le continent d amerique etait peuple par des europeens avant la migration des asiatiques par le detroit de bering
preuve archeologique et de l adn
et les vikings aussi avaient decouvert avant colomb 1 carte de l amerique du nord a survecue jusqua aujourd hui en scandinavie + les recits du vin land et la pierre gravee trouvee qu il y avait 200 familles vikings qu ils vivaient en cet endroit + l archeologie les meme fondement des constuctions en scandinavie
pour le reste ?? les arabes en amerique ???
Sami a dit,

mars 29, 2008 à 1:50

Je suis désolé, il y a bel et bien des documents officiels qui témoignent de la présence des Musulmans en Amérique, d’ailleurs Christophe nomme AVENTUEZ c’est à dire AVERROES (Muhammad Al Walid IBN RUSHD) pour lui avoir fait connaitre l’existence du nouveau monde et Christophe COLOMB s’est servi des systèmes de navigations arabes pour entamer son voyage, d’ailleurs ce qui est curieux c’est qu’après la RECONQUISTA en 1492 (date de l’expédition de COLOMB) ils partirent immédiatement pour l’ouest, témoignage d’IBN KHALDOUN: “Les Chrétiens étaient incapables de faire flotter une planche sur l’eau”, certains historiens qui prennent du recul sur l’histoire qu’ont veut nous faire apprendre et ils attestent que les Espagnols ont saisi de force tous les bateaux maures ainsi que leurs marins et leur montrer le chemin des Amérique.. Avant Galilée les Musulmans savaient que la terre était ronde donc pourquoi pas, ils ont ont faire le tour de la planète comme l’attestent Ernest RENAN “Les Arabes furent de très très grands voyageurs”. Autre preuve chez les Sud-Américains ils ont découvert la similitude de leurs ADN avec celles des Arabes et vous savez la génétique ne ment jamais là dessus. Les preuves sont multiples mais certains avec haine envers l’autre individu s’efforcent de masquer la vérité! Qu’ont le veuillent ou non les Musulmans ont déjà pris le large pour l’Amérique!

“Ils veulent éteindre de leur bouche la lumière d’Allah, mais Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l’aversion des mécréants” (Coran Sourate 61, Verset
petit français beret baguette a dit,

avril 1, 2008 à 8:12

Bonjour! Je trouve ce sujet intéressant et je souhaiterais émettre mon humble avis ici! Tout en évitant les préjugés racistes à deux francs cinquante du genre les arabes et/ou les europpéens sont trop ceci… pas assez cela… pour avoir découvert l’Amérique par leur propres moyens.

Personnellement, je ne crois pas que se soit les arabes qui ont inventé la boussole et l’astrolabe. J’ai lu dans Science et Vie Junior qu’ils ont repris cette invention des CHINOIS qui avaient déjà parcourut les océans avec les jonques géantes de l’amiral Zheng He (si si! Des jonques énormes! Un gaillion espagnol aurait eu l’air d’une coquille de noix à coté!).
Si ces dernier ont surement put découvrir l’Amérique tout comme les vikings, je suis d’avis pour dire que les musulmans d’Afrique du nord et même d’Afrique de l’ouest ont probablement put caboter sur les cotes américaines( surtout les ouest-africains dont on retrouve des statues représentatives dans les ruines de la civilisation Olmèque au Mexique.).
Cependant, je crois que l’implantation des musulmans ne s’est pas réalisée au Moyen-Age (mais avec les conquistadores à la Renaissance) car ces explorations en plus d’être ponctuelles n’étaient pas motivées par les mêmes raisons que les explorations européennes.
En effet, les europpéens cherchaient à trouver d’abord de nouveaux débouchés au XV ème siècle puis à fuir les persécutions et la misère au XVI ème siècle (protestants, mythe de l’Eldorado…).
La civilisation Arabo-musulmane était très avancée dans le domaine des sciences, médecines et techniques comme beaucoup d’entres vous l’on dit, tout le contraire des européens à la même époque.
Moi je me dis que quand l’on est bien chez soi, on ne s’en vas pas… alors peut-être bien que c’est pour cela que les musulmans ne se sont pas implantés en Amérique…même s’ils avaient découvert le continent probablement avant les europpéens. En tout cas, je me dis aussi qu’ils ont bien put tracer des cartes utile pour ce cher Christobal…

Bref, c’est une des plus “brumeuse” alors un conseil, offrez une récompense pour motiver les archéologues (qui sont payés au lance-pierre) à chercher des preuves tangibles de la découverte des Amériques par les Arabo-musulmans.
Pédégé Uncle Sam a dit,

avril 2, 2008 à 5:16

Hahaha! Arrêtez vos théories loufoques. C’est Christophe Colomb qui a découvert l’Amérique le premier.
Arf…C’est pas des chinois, des arabes, des libanais (phéniciens), des égyptiens ou des grecs qui ont put traverser l’Atlantique avant. Bah ui, Christophe Colomb a réussi à traverser l’océan à l’aide d’un nouveau type de bateau: la caravelle! Et c’est pas avec des cartes arabes qu’il s’est guidé mais avec des cartes viking qui montraient le Vinland( le Canada quoi…)!
mazara a dit,

avril 14, 2008 à 9:56

pedege le vinland c est pas le canada il fait trop froid pour le raisin la haut
mazara a dit,

avril 14, 2008 à 10:02

pedege le vinland c est pas le canada il fait trop froid pour le raisin la haut
sami des musulman convertis au catholicisme simon ils ne pouvaient pas partir avec les espagnoles la preuve il n y avait pas de musulmans en amerique et pas do mosque non plus revoit ton histoire sami
Pédégé Uncle Sam a dit,

avril 18, 2008 à 2:08

Bah si, le Vinland correspond à la Terre-Neuve, et la Terre -Neuve, c’est pas qu’une race de chien, c’est aussi une ile canadienne! Revois tes sources l’ami! D’ailleurs, pour les vignes bah faut savoir que le climat il y a mille ans était plus clément qu’aujourd’hui. Quand les viking son arrivé au groenland, les cotes étaient verdoyante ( d’où le nom “green land” terre verte), tout le contraire de maintenant. De ce fait, il est plus que probable que le climat en terre neuve était aussi plus chaud qu’a notre époque et il était donc viable pour la vigne.

Sinon, pour ce que t’as dit après, j’ai pas compris… Mais bon, des europpéens en Amérique avant les asiatiques…oula, faut se calmer lol!
mazara a dit,

avril 18, 2008 à 7:48

l ami il y a mille ans le climat etait egale la derniere glacation etait finie
apres la vigne sauvage pousse en virginie et a terre neuve il n y a pas de vigne sauvage
apres l ami le paysage du groenland terre verte c etait le meme la 1 forme de pub pour faire emigre les gens de scandinavie sur la terre verte il n allait pas la nomme terre froide personne ne seraient embarque
les vikings allaient prendre le bois sur terre neuve
et apres les europeens a la derniere glacation comme ils n avaient plus rien a manger chasser le phoque sur la banquise qui descende jusq au golf de gascogne puis il derive sur la banquise en bloc fragilise par le rechauffement de l ete et les courants marin le golf stream les faisaient derive jusqu au usa sur au moin 1 siecle voila comment la vague de migration est arrivee
on a retrouve les meme silex identique en amerique et en europe taille pareil enfoui dans le sol par 4 3 aligne + 1 dessus etrange non ??
c etait des silex pour des rites et en etudiant l adn des indiens de ces regions on retrouve de l adn europeen si c est pas 1 preuve ca et dans ces regions les indiens non pas les meme traits physiques que les autres et les dialectes ne corresponde a rien du reste du continant nord
le groenland est au dessus du 60parallele c est l artique l ami et dit moi au pole sud il y avait des arbres il y a 1000ans c etait vert aussi
les specialistes sont d accord pour s accorder que les europeens etaient labas avant tous les monde
mazara a dit,

avril 18, 2008 à 7:52

1 galere romaine a etait trouvee au large du bresil l ami
et les momies des pharaons etaient truffe de cocaine elle est arrivee comment la coke l ami les narcos traffiques deja NON ??
mazara a dit,

avril 19, 2008 à 3:15

l ami le squelette avec 1 fleche plante retrouve cote pacifique des usa il etait caucasien
mazara a dit,

avril 19, 2008 à 3:59

l ami c etait l homme de kennewik le plus vieux site est au chili 35000ans l ami c etait pas colomb
Pédégé Uncle Sam a dit,

avril 19, 2008 à 11:45

Ouais, ton discour se tient mais je reste sur mes positions? Haha, bien bien pour la coca égyptienne, si ça se trouve, le cartel existait déjà à l’époque. ET puis même si de temps en temps, il devait y avoir un pécheur marocain ou un péon irlandais qui dérivait jusqu’en Amérique, ça n’a pas du changer grand chose en terme de “découverte” proprement dite vu que ces quelques individus ne sont surement pas rentrés chez eux ensuite pour raconter leurs voyages. ET puis pour le Groenland, il faut savoir qu’il y a 1000 ans, il faisait plus chaud qu’aujourd’hui. Puis est arrivé le “petit age glaciaire” vers 1300 et jusqu’a 1800 avec l’ère industrielle. C’est pour ça que les comptoirs vikings de terre neuve, du maine et du groenland ont disparut. Seul les inuits ont pu s’adapter au climat; C’est véridique l’ami!
mazara a dit,

avril 20, 2008 à 1:26

tu devrais faire 1 nouvelle these l ami sur les vikings et en islande ils ont bien survecu elle se trouve pratiquement au cercle polaire artique et le climat etait identique de plus les habitants du groenland venaient de la suede des regions les plus froide du pays l ami donc habitue toi tu devrais revoir pas te source l ami mais c est toute ton histoire et etre moin ironique avec
tes oula il faut se calme tes bah hahaha
tu connais vraiment rien en histoire et dommage que j ai pas mais livres avec moi l ami
cela fait plus de 30ans que je m interesse a l histoire et toi tu dois avoir 25ans l ami
bon courage et arrete d etre agressif et de te prendre pour 1 scientifique reste cool c est pas de la politique c est 1 echange culturelle l ami respire bien cool
sami a dit,

avril 21, 2008 à 11:38

Vous devrez revivifieriez vos mythes car c’est un peu du niveau ovni si je peux me permettre (LOL).Rendre à César, ou plutôt je devrais dire rendre au Khalife ce qui appartient au Khalife, on trafique l’histoire depuis la renaissance (c’est à dire après les croisades et la Reconquista); Ils ont tous mis en ouvre pour balayer l’Islam de la surface de la Terre.
“Ils veulent éteindre de leur bouche la lumière d’Allah, mais Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l’aversion des mécréants” [Coran Sourate 61, Verset 8]
Pédégé Uncle Sam a dit,

mai 5, 2008 à 6:55

Oula (comme tu aimes les “oula” mazara… l’ami Sami…calmos, c’est ptet la foix en lepetitjesus ou en Hala qui a guidé les hommes vers d’autres terres mais c’est surement pas un “Yavé” qui a inventé l’astrolabe ou la bousole. Et puis Mazara…faudrait pas parler trop vite…relis mon dernier message, je n’ai pas parlé de l’Islande Mais du Maine (nord est des USA) de la Terre neuve (une ile à l’est du canada) et du groenland (une grande ile glacée entre le continent américain et européen) MAIS EN AUCUN CAS J’AI PARLé de L’ISLANDE!!! Bien sur que le petit age gralciaire n’a pas attein l’Islande (qui a conservé des contacts avec la scandinavie)mais il a en tout cas coupé le groenland et la terre neuve du monde Viking pendant un bail…

Et puis te la joue pas en me traitant d’aggressif…c’est comme tu di un simple échange culturel l’ami. D’ailleur, t’es pas le seul a connaitre l’histoire géo…copain!
Pédégé Uncle Sam a dit,

mai 5, 2008 à 7:01

Oula (comme tu aimes les “oula” mazara… l’ami Sami…calmos, c’est ptet la foix en lepetitjesus ou en Hala qui a guidé les hommes vers d’autres terres mais c’est surement pas un “Yavé” qui a inventé l’astrolabe ou la bousole. Et puis Mazara…faudrait pas parler trop vite…relis mon dernier message, je n’ai pas parlé de l’Islande Mais du Maine (nord est des USA) de la Terre neuve (une ile à l’est du canada) et du groenland (une grande ile glacée entre le continent américain et européen) MAIS EN AUCUN CAS J’AI PARLé de L’ISLANDE!!! Bien sur que le petit age gralciaire n’a pas attein l’Islande (qui a conservé des contacts avec la scandinavie)mais il a en tout cas coupé le groenland et la terre neuve du monde Viking pendant un bail…

Et puis te la joue pas en me traitant d’aggressif…c’est comme tu di un simple échange culturel l’ami. D’ailleur, t’es pas le seul a connaitre l’histoire géo…copain! tes références sont pas cohérentes relis encarta ou le quid, tu verras que j’ai raison l’ami!
petit français beret baguette a dit,

mai 5, 2008 à 7:06

Et bien! ça chauffe ici!

Je n’aurais jamais pensé qu’un tel sujet pouvait prêter à tel débat! Enfin, si vous voulez être les premiers à découvrir l’Amérique, vous pouvez toujours réserver un vol charter par Easy Jet et vous y serez rapidement!

Non, sérieusement, calmez-vous un peu et arrêtez de vous mélanger dans vos notions d’histoires bong sang de bon soir!
mazara a dit,

mai 8, 2008 à 2:45

oui oui oncle sam si tu veux comme la terre verte le groenland tu sais meme pas pourquoi elle a ete appele ainsi et tu parles c est bien mais svp me parle pas de yave ou d allah
C est vraiment ridicule tes connerie reference le quid bravo l ami
avec tes expressions tu prend les gens de tres haut etre imble tu connais non non
whaou bah bah ouf tres beau langage tu parle toujours comme ca
magnifique vocabulaire pourvue que ca dure
je retourne sur le quid apparament je vais apprendre bocou de choses
salut l ami
mazara a dit,

mai 8, 2008 à 2:48

juste ton nom pdg uncle sam le super caide le mega boss
soit 1 peu plus imble MR le PDG mais o faite de quoi ???????????????
PDG
mazara a dit,

mai 8, 2008 à 4:18

aire glaciaire jusqu a 1800 hahaha arf bah ui gluk ouaff ouaff veridique quoiiah
quais c reel ment vraie de chez vraie cousin oula sur la tete a ma gran méme whaou
vas y jure jure jure oula vraie reelment reel cousin sur la tete a ma petite soeur
ga quais j l ais lu dans le kid ou quid et meme pif bah quais ouaff whaou ma parole en plus ma parole de PDG OULA OULA CRACHE PUO whaou bah quoi
et c est gran marabou qui a guide les home et home sur la route bah quais quoi oula et c est marabou aussi quia invente le bateau sur l eau oula ga sur la tete a ma mémé whaou cra hahaha arff arff si si si si c lui je te sur quoi c pas
c est ma chrisna ou chrinou qui a invente l astronase ou la boussole quoi bah gaga moi wha ah ba h quais quoi si si si est c est vraie veridi que whaff avec les mecs de ma cite on le sai on la lu dans pif quais bah ga rawe ghia
Okba a dit,

mai 22, 2008 à 10:36

Que la paix soit sur lui/celle qui suit la guidée

Ce n’est pas parcqu’il n’y a pas eu d’épidémies que cela veut dire que les musulmans ne se seraient pas implantés en Amérique ni du fait que la culture amérindienne seraient incompatible avec l’islam. Déjà les musulmans au niveau de l’hygiène ça n’a rien avoir avec les européens du moyen age. Il y a beaucoup de pratique en islam qui préserve des épidémies (comme le fait de ne pas souffler dans le verre en buvant, le fait de s’asperger toutes les parties principales du corps avec de l’eau plusieurs fois par jour, le fait d’isoler un villages atteint par la peste etc). Concernant la prédication islamique les musulmans se contentaient simplement d’apporter le message et de repartir s’ils n’avaient pas d’armées et je doute qu’ils aient pu apporter une armée d’invastion conséquente en amerique à cette époque. Et si tel aurait pu etre le cas, il n’y a pas de guerre sans ultimatum ou hostilité déclaré de la part de l’ennemi (rien avoir avec les guerres quasi-constantes qu’il y avait avec les royaumes chrétien du nord d’ou les Ghazzia de l’époque de la renaissance). Pareil pour les fruits et légumes je trouve vos arguments un peu tirés par les cheveux. Encore une fois les musulmans ne préoccupaient pas d’importer ou d’exporter des fruits avant que l’islam soit bien propagé le but était avant tout la prédication et non pas la recherche de l’or ou de trésor ou de débouchés commerciaux. Tout cela venait au second plan. Enfin voilà je ne suis pas encore sur qu’il y est vraiment eu présence de musulmans en amerique mais c’est possible. C’est egalement curieux que juste apres l’expulsion et le genocide des musulmans en Andalousie, la premiere chose qu’est fait les espagnols c’est de partir vers l’Ouest (1492 : chute de Grenade, 1492 : decouverte de l’amerique… auraient-ils decouvert des cartes secretement gardé par les musulmans sur ce trajet ? La question reste ouverte…
mazara a dit,

mai 24, 2008 à 4:14

salut okba c est vraie ton histoire Mais c est colomb 1 genois donc en italie qui a demande a la reine ISABEL des navires de l argent 1 financement pour partir a la decouverte des indes mais la choses la plus possible c est qu il a eu des cartes viking entre les mains et le continant nord americain etait dessine avec l islande le groenlande
l espagne avait besoin d argent voilà pourquoi il a etait finance
C est pour ca que la date concorde
Apres la reconquista il fallait de l argent pour les espagnol le seul etàt qui a voulu finance des navires
la reine isabel lui avait dit non ensuite elle a envoyer des soldats pour le ramene a ca cour
mazara a dit,

mai 24, 2008 à 4:17

oncle sam tu prepare ta these sur les viking bah ga da quais
ah ah ah
arf au faite ca veux dire quoi sam ton mot ?????????????????????
l'inculture?non merci! a dit,

juin 4, 2008 à 8:17

Laissez moi rire les amis!Décidemment,moi qui ai aussi étudié la civilisation Hispanique ,il me semble que notre Historien Québécois démonte pièce par pièce vos fabulations et fantasme!Que c’est beau de rêver n’est ce pas?A partir du moment ou les Arabes étaient mieux avancés en sciences pourquoi n’y a t il pas de récits concernant le sujet?c’est très simple!Car ils n’ont pas découverts l’Amérique tout simplement!Ils auraient importés des plantes,des animaux,des indigènes etc etc ,un très long etc d’ailleurs!Comme le fit Christophe Colomb de retour en Espagne!Il fallait bien prouver a Isabela la véracité des découvertes!Moi je commence a m’indigner sur le net de trouver tout et n’importe quoi concernant la civilisation Islamique!Ce n’est franchement pas une faveur que de voir proliférér des âneries pareils!Qu’est je lu récemment?A oui que Napoléon était Musulman!Bein voyons!

Bref quand je lis les commentaires du genre:

“auraient-ils decouvert des cartes secretement gardé par les musulmans sur ce trajet ? La question reste ouverte…”==
vive la paranoïa,non la question reste fermé,tout simplement.Dois je vous rappeler que Christophe Colomb est mort en croyant avoir découvert une nouvelle route pour regagner l’Inde?D’où le terme “indien” qui ne veut absolument rien dire!Les Indiens sont les habitant de L’inde!

“C’est egalement curieux que juste apres l’expulsion et le genocide des musulmans en Andalousie”==
génocide musulman?c’est nouveau!Donne nous les chiffres merci!

“Pareil pour les fruits et légumes je trouve vos arguments un peu tirés par les cheveux.”==
Non non c’est pas tiré par les cheveux,c’est d’une logique implacable!La première chose qui a choqué les colons sont les paysages surdimensionnés,des fruits dont ils ne pouvaient même pas donner un nom car ils ne les avaient jamais vu!Donc bon,normalement ,on se demande alors pourquoi les arabes n’auraient pas fait comme les colons a savoir ramener des preuves,écrire des livres comme le faisaient les espagnoles pour laisser une trace!C’etait vous les grands savants non?

“la premiere chose qu’est fait les espagnols c’est de partir vers l’Ouest ”

Dois-je te rappeler que si Isabela et Ferdinand se sont marié c’était avant tout pour dominer la mer méditerrané?L’espagne actuel aurai très bien pu être l’union entre le portugal et la Castille!Mais comme personne ne savaient ce qu’il y avait a l’ouest!A part les farfelu scientifique qui disaient que la terre était ronde!

“Je suis désolé, il y a bel et bien des documents officiels qui témoignent de la présence des Musulmans en Amérique”

Donne nous les références ,avec nom d’éditeur et tout ce qui va avec merci!Je pense que si les Arabes avaient des preuves,ça se saurai déjà les amis!On enseigne quoi au juste dans les pays Arabes?C’est ce qu’on leur apprends?Non,donc débat clos!

’ouest, témoignage d’IBN KHALDOUN: “Les Chrétiens étaient incapables de faire flotter une planche sur l’eau”

Ah bon?tu es sur que tu n’as pas fumée mon ami?Dois je te rappeler (entre autre)que les Romains vers la fin de leurs empire étaient Chrétiens et qu’ils avaient des Bateaux perfectionnés comme personne?Peut tu m’expliquer comment ils faisaient venir les graines d’Egypte jusqu’a Rome?En passant par L’inde je suppose?Affligeant le niveau de culture!

“Autre preuve chez les Sud-Américains ils ont découvert la similitude de leurs ADN avec celles des Arabes et vous savez la génétique ne ment jamais là dessus.”

Non pas du tout,ils ont trouvé des similitudes avec les Chinois! Arrete donc tes sites islamistes a coup de versets de Coran(”Les Arabes furent de très très grands voyageurs”+“Ils veulent éteindre de leur bouche la lumière d’Allah, mais Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l’aversion des mécréants”)Waou quel démonstration!J’en suis vraiment pantois!

Pour résumer,je vous conseil vivement de lâcher Internet!Et je vous prie de vous plonger dans de vrais livres d’histoires certifiés!Ce n’est pas celui qui parle le plus fort qui a raison….Il faut en apporter la preuve!Je n’ai lu absolument aucune preuve,et avec une démarche logique,constructive et objective ,c’est impossible!Réveillez vous bon sang et arrêtez de dire des bêtises!Un peu de culture ne vous ferait pas de mal!

Un homme indigné!
Kassambre a dit,

juin 5, 2008 à 12:08

Monsieur Cagnon, les exterminations de l’autre par maladies n’existent que depuis les médicaments modernes, en particuluer les vaccins. Jamais l’institut Pasteur n’a défendu la possible extermination de l’autre à armes immunitaires égales.

En revanche suffisamment de preuves, donc docs TV françaises, ont défendu que les peuples d’outre atlantique, ont été quasiment exterminés aux armes à feux, mise au point à l’aide des connaissances des musulmans massacrés et chassés d’Andalousie.

Si outre atlantique, les musulmans n’ont pas laissé de traces qui sautent aux yeux,, c’est uniquement parce qques rencontres pacifiques entre des poignées d’individus et 100 millions d’ames ne peuvent laisser de traces qui sautent aux yeux.

Les musulmans ont abandonné la conquete à l’islam du reste de l’Occident, en raison du froid, et des moyens que nécessite la conquete pacifique aux fondements d’une civilisation.

C’est que les conquêtes islamiques n’étaient pas faite de pillage et d’asservissement des conquis. Il aurait donc fallu des moyens astronomiques, quasiment en pure perte à cours termes, pour conquérir les peuples d’outre atlantique aux fondements d’une civilisation , à la méthode islamique.

Peuples qui constituaient 100 millions d’ames, soit le 1/4 de l’humanité.

Voici donc qques sources pour étayer la réalité qui a eu lieu outre atlantique:

- Plus de 30 millions d’indiens d’Amérique du nord exterminés, chiffre avancé par des français après avoir longuement étudié le sujet pour lui consacrer un important site, chiffre d’autant plus crédible qu’il n’y a aucune raison qui il y’ait eu à la même époque 80 millions d’indiens en Amérique du sud et seulement 5 en Amérique du nord comme l’affirme ceux qui ont pour seul objectif de minimiser l’ampleur du génocide.
-70 millions d’indiens d’Amérique du sud exterminés par les conquistadors espagnols, sur 80 millions et une population mondiale estimée à 400 millions d’individus, soit 1/6e de l’humanité exterminé. (plusieurs sources le confirme dont RFI, le monde diplomatique et un documentaire TV).

-Les peuples des caraibes totalement exterminés (docs TV française), ont été remplacés par les colons et les esclaves importés d’Afrique.
Kassambre a dit,

juin 5, 2008 à 12:17

[...]Tout comme l’Histoire me dit que des “cafres” (noirs africains) ont été en Amérique des centaines d’années avant que Christophe Colomb soit né!
Mais de cela, nos livres d’histoire n’en disent pas un mot! Des “cafres” (noirs africains) ont effectivement commercé avec les amérindiens des centaines d’année avant le génois C. Colomb. Il y a des ouvrages, des documents télévisés, et des monuments visibles ce jour au Mexique.
Ouvrages: “They came before Colombus” de Ivan Van Sertima, le journal de bord de Colomb “The Journal”; ou celui de Cortès, qui déclare que Vespucci Ameriqo, son second, atteste avoir vu des africains au loin dans l’Atlantique, retournant en Afrique; “l’Amérique pré-colombienne” de F. Anton Ed. Rencontres Lausanne, etc.
Il s’agit des tribus Mandingues (musulmans) d’Afrique de l’Ouest (voir “Seven African Arabian Wonders of the World” de Dr K.A. Mansour Ed. FAAP (Californie). Mais je ne peux citer ici toutes les sources.
Preuves visibles au Mexique: Musée régional, Vera Cruz: monument négroïde datant des Olmèques; Place du Marché de Tuxtla Santiago, Vera Cruz: Statue basaltique de type négroïde; gravures, motifs, etc, identiques à ceux des Mandingues africains.
J’espère que ces quelques éléments suffisent aux lecteurs, aussi extraordinaire que soit l’information.
Mais retenez de même que les vikings aussi avaient, eux aussi, devancé Colomb sur les territoires de l’Amérique septentrionale, en suivant, au Nord, le 60ème parallèle.
.[...]

Mohammad Amine ALIBHAYE
FRATERNITÉ DES MUSULMANS RÉUNIONNAIS
Kassambre a dit,

juin 5, 2008 à 12:24

Reste à prouver que les pseudos à consonance islamique utilisés par cetains de ceux qui contestent l’article du Dr Mroueh, correspondent à une quelconque croyance ou origine islamique de leurs auteurs. C’est que le machiavélisme, en particulier néoconservateur, est pratique très courante, à l’encontre de l’islam et des musulmans.
Kassambre a dit,

juin 5, 2008 à 12:48

petit français beret baguette, sauf que les ancetres de ceux qu’on appelle de nos jours les arabes orientaux ne sont que les peuples mésopotamiens, à l’orique de quasiment toutes les connaissances antiques fondamentales. Voir le film “le sacre de l’homme” visible sur dailymotion. Il apparait qu’ils ont mme découvert les mathématiques avant les savants grecs qui en été les héritiers, qui comme par hasard lorsque chassés par Justinien l’empereur chrétien, ont pris la fuite vers la Mésopotamie.
Anonyme a dit,

juin 5, 2008 à 4:46

Kassambre,vous souffrez d’hallucination et de paranoïa des plus grave§
Quand un personnage comme vous(on se connait dejà) se dit pro-kadafi,pro-chavez,-pro théocratie ,votre témoignage ne pèse pas lourds!Vos interventions sur daily ne sont que pur racisme anti-blancs déguisés d’un anti Occidentalisme pathologique!

Bien a vous!L’homme indigné 2
Peacebeuponthem a dit,

juin 5, 2008 à 5:02

En fait pour les maladies ce sont des infections dont les Indigènes n’étaient pas protégés de par l’environnement qui était totalement différend de celui Européen. Ces derniers y étaient plus habitués ce sont comme les maladies tropicales dont les locaux sont plus habitué, et immunisé que les visiteurs.
L’histoire hollywoodien voudrait que quelques milliers aient tués des millions, c’est prouvé aujourd’hui que ceci n’est qu’un mythe, et que les Indigènes se sont battus contre les conquistadors. Les trahisons furent nombreuses entre Indigènes et conquistadors. Les révoltes aussi que ce soit dans les villages ou camps de .

L’Amérique a été découverte la première fois par hasard. Les nouveaux venus avaient planté un bâton comme symbole de prise de territoire, puis les Indigènes (indiens est un non-sens) sont venus les accueillir une première fois avec des lances. Ils sont repartis en Espagne, en on parlait et y sont retourné. Il ne faut pas croire au mythe des films hollywoodiens des Indigènes ne formant qu’une entité commune, ils étaient des électrons libres.

Les premiers colons de l’Amérique furent les Espagnols, accompagnés des colons Portugais. A l’époque c’était une grande découverte de leur part, si elle provenait du monde musulman (quoi que Européen puisque ce serait quand même des Espagnols mais musulmans) ce dernier aurait été très fier de cet découverte qui en ce temps paraissaient une grande découverte.

Quelques tribus Indigènes avaient des bonnes notions en astronomie, notamment vérifiable aujourd’hui avec les traces de calendrier calqué sur l’astronomie.

Les tribus bougeaient souvent, étaient aussi parfois en mauvais thermes. C’est une histoire passionnante que je vous conseille de lire.
l'inculture partie 3... a dit,

juin 5, 2008 à 5:26

reprenons vos mensonges:
“Monsieur Cagnon, les exterminations de l’autre par maladies n’existent que depuis les médicaments modernes, en particuluer les vaccins. Jamais l’institut Pasteur n’a défendu la possible extermination de l’autre à armes immunitaires égales.”

Faux!L’institut pasteur n’a jamais dit cela!vous ne faites que fabuler!

“En revanche suffisamment de preuves, donc docs TV françaises, ont défendu que les peuples d’outre atlantique, ont été quasiment exterminés aux armes à feux,”

Le fait de mettre “doc tv fr” ne m’impressionne guerre!Votre culture se limite aux docs,et aux sites internets djihadiste!Pas étonnant de débiter autant de bêtises !Cela a été prouvé a mainte reprise!Etes vous scientifiques et historiens?non!loin de la!

“Si outre atlantique, les musulmans n’ont pas laissé de traces qui sautent aux yeux,, c’est uniquement parce qques rencontres pacifiques entre des poignées d’individus et 100 millions d’ames ne peuvent laisser de traces qui sautent aux yeux.”

S’ils avaient découverts l’Amérique,les musulmans auraient croisés les Espagnols!Est ce le cas?Donc d’apres vous,ils ont découvert une nouvelle civilisation,un nouveau continentet sont repartis?Ils me semblait qu’a l’époque les musulmans diffusaient leurs messages?que s’est il passé?blablabla

“Les musulmans ont abandonné la conquete à l’islam du reste de l’Occident, en raison du froid, et des moyens que nécessite la conquete pacifique aux fondements d’une civilisation.”

Non mr Kassambr!Si les musulmans se sont arreté c’est pas vraiment comme vous le dites!Mais plutôt que leur empire s’est effondré,tout simplement!Par appât du gain et des conflits d’intérêts au sein de leur propre empire!Vous niez décidemment toute l’histoire!Ou peut être vous manque il quelques clés?
L'inculture partie 4... a dit,

juin 5, 2008 à 5:32

“C’est que les conquêtes islamiques n’étaient pas faite de pillage et d’asservissement des conquis”

Une blague,je présume,rassurez moi!Les musulmans ont pillé comme tout le monde et ont esclavagisés des peuples,noirs,blancs ,hindou etc etc,preuve a l’appui!(a lire l’esclavage en terre d’islam-un secret bien gardé-Malek Chebel)D’apres L’anthropologue Algérien les Musulmans ont esclavagisés 14 millions d’âmes!Preuve et récit a l’appui!Ils a d’ailleurs reçus des menaces de mort pour son livre!Je vous recommande aussi de vous pencher sur la conquête des musulmans en Inde,ou ils ont littéralement commit des génocides,et des razias!Le Génocide Hindou par les musulmans en Inde fait actuellement débat en Inde!Ou les musulmans font du négationnisme!

“400 millions d’individus, soit 1/6e de l’humanité exterminé. (plusieurs sources le confirme dont RFI, le monde diplomatique et un documentaire TV).”

Vous prenez les gens pour des ânes,je présume?400 millions d’indigènes?
Non je pense que vous etes en pleine crise de paranoia!La plus grande d’Amérique fut constitué par les Aztheques(15 millions d’ames!)le reste n’étaient que des nomades!La totalité des indigènes s’élèvent a 100 millions,1 milliards de preuves a l’appui!En plus nous voyons bien que vous ne maitrisez pas le sujet,on dit pas Indien,mais Indigène!Preuve de l’incohérence et de l’incompétence de vos sources!
L'inculture partie 5... a dit,

juin 5, 2008 à 5:34

“Reste à prouver que les pseudos à consonance islamique utilisés par cetains de ceux qui contestent l’article du Dr Mroueh, correspondent à une quelconque croyance ou origine islamique de leurs auteurs.”

Ce n’est même pas une supposition,mais plutôt un fantasme!Bien sur,les Indigènes auraient adopté des noms islamiques pour vous faire plaisir,comme ça??Vous êtes passé en disant bonjour,et ils ont dit “tient on va empreinter leurs noms”? Vos affirmations ne sont que spéculation,voila tout!Mes remarques ainsi que celle de notre historien Québécois suffisent amplement pour couper court au débat!

Arrêtez de prendre vos rêves pour des réalités!Aveugle celui qui ne veut pas voir la réalité en Face!C’est pas vraiment étonnant de lire ce genre d’article a vrai dire!Tapez islam avec n’importe quelle mot clé et vous allez être surpris!Tout est en Rapport avec l’islam,amis absolument tout!La propagande islamiste extrémiste bat de son plein!Méfiez vous!Prenez des livres,lisez ,informez vous,mais par pitié arretez de lire des sites internets qui ne font que spéculer,et qui ne demande qu’une seul chose:vous manipuler,et surtout un clik pour rentrer sur le site et se faire du pognon sur votre crédulité!

Bien a vous
L’homme indigné 5

Ps:donc christophe Colomb aurai utilisé les cartes des Arabes,disant qu’il y avait un nouveau monde ,alors qu’il es mort en pensant avoir découvert une nouvelle route des Indes?soyons sérieux un minimum!Et en plus les musulmans aurai gardé le secret dans les bibliothèques,pour faire ressortir la vérité 1000 ans après?Soyons sérieux plus qu’un minimum!
Kassambre a dit,

juin 6, 2008 à 3:00

Comme d’habitude, ceux désarmés par le raisonnement toutes les preuves à l’appui, en plus de sources occidentales, n’ont plus que les attaques visant ma personne, dont diffamatoires, puisque sans la moindre preuve.

Je mets défi quiconque de trouver le moindre document de l’Institut Pasteur soutenant que des peuples peuvent exterminer d’autres par les maladies, à armes immunitaires égales, à savoir avant la médecine moderne.

Alors que l’extermation du 1/4 de l’humanité outre atlantique a eu lieu par des poignées d’individus, arrivés épuisés et dénutrit, qui se sont retrouvés confrointés à tant de peuples, qui comme par hasard auraient été aussi fragiles que des nouveaux nés. Heureusement que le ridicule ne tue pas.

Ce sont plusieurs sources occidentales qui reconnaissant le génocide, par les armes à feu. Des exterminateurs eux meme.ont laissé des traces écrites confirmant leurs pratiiques génocidaires.
Kassambre a dit,

juin 6, 2008 à 3:02

les seuls arabes ethniques, qui n’ont jamais colonisé quiconque, se trouvent dans la péninsule arabe, qui ont arabisé les descendants d’une quinzaine de peuples antique (une dizaine mésopotamiens, les descendants de l’Egypte des pharaons, les soudanais noirs africains, les berberes maghrébins), uniquement d’un point de vue linguistique. Selon Odon Vallet, meme l’Andalousie constituée de 15 millions d’européens, conquise par des poignées d’orientaux et de maghrébins auraient aussi été arabe, parce que fut alphabétisée dans la langue du Coran. Qualifier tout ceux qui s’expriment en arabe, d’arabes, c’est exactement comme qualifier les peuples africains francophones, de français. Le colonialisme que l’islam condamne par l’enfer eternel, comme tout crime et injustice, est née en Occident avec les mise au point des armes à feu, à l’aide des connaissances des musulmans massacrés et chassés d’Andalousie.
Kassambre a dit,

juin 6, 2008 à 3:03

Si les arabes d’Arabie avaient colonisé le moindre peuple, à armes égales puisque blanches, il aurait d’abord fallu qu’ils exterminent un peuple désarmé pris par surprise, comme l’ont fait les romains avec les carthaginois, suite à la défaite de l’armée d’Hannibal. Il aurait donc fallu qu’ils soient constitués en marteau pillon romain, pour écraser au plus vite des civils sans qu’aucune part significative ne puisse s’échapper, car reviendra à la charge, afin de se débarrasser de colons, à armes égales puisque blanches. l’Arabie serait aujourd’hui déserte suite à la colonisation d’un seul pays. Les conquérants musulmans n’ont été que les transmetteurs des fondements d’une civilisation universelle aboutie, et donc pacifique, au péril de leurs vies. Fondement qui sont la conviction d’un absolu démnominateur commun à tt les hommes, ou juge supréme universel, l’hygiene quotidienne par les ablutions, et la scolarisation des masses.
Kassambre a dit,

juin 6, 2008 à 3:06

C’est meme l’Unesco qui vous confirmera que la scolarisation des masses est née avec l’islam, qu’avant l’islam, meme dans les grandes civilisations de l’arbre des civilisations, qui a pour tronc la Mésopotamie, seules les élites étaient lettrés, que mme les savants grecs héritiers de la Mésopotamie, étaient issus de cette élite lettrée. Pour ce qui est de l’hygiene quotidienne, aucune peuple n’avait conscience avant l’islam, qu’il fallait ne serait-ce se laver les mains une fois par jour. La civilisation musulmane libre de toute ingérance étrangere fut de loin la plus pacifique du monde, et n’a pas connu les épidémies à répétion que connaissait l’Occident, l’espérance de vie y était la plus longue, aussi bien en raison de la paix que de l’hygiene quotidienne. Les qques affrontements n’ont eu lieu qu’entre des hommes en armes et les assassinats commandité par des leaders étaient de d’ordre politique
Kassambre a dit,

juin 6, 2008 à 3:13

Mais bien sur sauf que les médias n’opposeront jamais des gens comme Mohammad Amine Alibhaye à des gens qui leur deverse ce qu’ils veulent entendre, i par pur opportunisme :

[...]Au niveau de l’Histoire, rien n’est plus faux que d’affirmer que le type d’esclavage pratiqué en Occident (Etats-Unis et Europe) fut pratiqué de tout temps et par toutes civilisations.En effet l’esclavage existe depuis la nuit des temps. Ce fut une époque où c’était même une mesure “humanitaire”!
Je m’explique. Auparavant après les guerres, il fut d’usage de tuer tous les survivants ennemis.
Puis on prit conscience que l’on pouvait bénéficier, là, de “main d’oeuvre” gratuite, alors on institua l’esclavage, épargnant, par la même, la vie des prisonniers de guerre, blancs, noirs ou jaunes. Les esclaves provenaient donc de prisonniers de guerre. Ces personnes pouvaient d’ailleurs souvent être libérées, se racheter, voire se marier avec leur maître, donc s’émanciper.
Donc, “tant qu’il y avait de la vie, il y avait de l’espoir…”

Voilà, résumé, l’esclavage pratiqué par les civilisations anciennes, et ceci est confirmé par d’illustres historiens. L’esclavage y fut donc un fait relevant de l’ordre économique, résultant du travail. Cela est bien clair, et, historique.
Mais AUCUNE de ces civilisations n’avaient établi l’esclavage sur des critères RACIAUX, comme ce fut le cas en Occident! Cela, aussi, est historique.

Aucune ne leur avait donné ce caractère exécrable d’une SERVITUDE PERPéTUELLE: en Occident l’esclave appartenait à son maître, toute sa vie, lui, ses enfants et toute sa descendance, POUR TOUJOURS!!
Cela fut “sanctifié” par Le fameux Code Noir le 17 mars 1685, qui fut tout, sauf l’expression d’une aspiration abolitionniste.[...]

[...]Aucune de ces anciennes civilisations sus-nommées, n’a évoqué une exégèse tendancieuse des Ecritures pour se donner bonne conscience: telle que celle qui dit que la race noire fut maudite par Dieu à travers le mythe biblique de Canaan à Cham (Génèse 5/32, 6/10, 7/13,9/18-25, 10/5, etc).

Aucune de ces civilisations n’ont eu leur “père Bartolomé de Las Casas” pour rappeler qu’il fallait DES NOIRS d’AFRIQUE comme esclaves pour aider les pauvres colons américains, car il lui semblait odieux d’exploiter ainsi…les Indiens…Mais les noirs, descendants de Cham, sont eux prédestinés, selon les Ecritures, à la servitude. Las Casas (entre autres), donna ainsi une justification à l’abominable exportation vers toutes les colonies occidentales. Il y eut aussi des bulles papales.

Voilà, très succinctement, les différences. L’esclavage pratiqué alors par l’Occident procédait d’une idéologie de la supériorité raciale.
Et nous sommes là, très, très loin des pratiques antiques. L’esclavage fut en Occident pratiqué selon un critère ethnique: une faveur réservé aux noirs!

Rien n’est plus faux que d’affirmer que l’Occident ait été à l’avant-garde de l’abolition de l’esclavage tout comme affirmer que “l’abolition” réclamée par l’assemblée française en 1794 fut déterminante et “révolutionnaire”. Il convient d’établir une distinction entre la Traite et l’esclavage.

1) la dite assemblée avait aboli l’esclavage mais pas la traite (le commerce d’esclave). Cela n’eut donc aucun effet sur le sort des malheureux extirpés d’Afrique pour améliorer le confort et l’économie des colons. La traite continua donc de plus belle. La première loi française à son encontre est datée d’avril 1818.

2) outre des raids esclavagistes au coeur de l’Afrique, l’Europe provoquaient les guerres tribales en Afrique en excitant et armant les indigènes. Sachant que ces “guerres” leur ramènera leur lot de prisonniers pour remplir leurs navires négriers qui attendaient en rade.
Toutes leurs expéditions étaient accompagnées, depuis l’Europe, de trafiquants d’esclaves. Pourquoi? Pour prôner l’abolition???

3) La traite négrière ne prit fin que par un processus graduel procédant lui-même d’un faisceau d’éléments, moraux, économiques, stratégiques etc, qu’il est impossible d’exposer dans ces quelques lignes.

Non, ni en 1794, ni le 1er janvier 1849, les colons ne se sont pas mis à embrasser leurs “frères esclaves”. Et tous savent pourquoi.

Si les personnes d’origine africaines ne sont pas en droit, selon certains, de demander et obtenir réparation des séquelles, des abus, des viols de leur corps comme de leur conscience, alors, pour le moins l’Occident DOIT se repentir d’avoir menti sur Dieu, et demander pardon. [...]

[...]les arabes furent en Afrique depuis l’an 700. L’influence islamique est là depuis l’an 700. Bien des cartes anciennes de l’Afrique tirent leurs origines des géographes arabes. Et sur ces cartes, francisées, de vastes régions d’Afrique sont appelées “Pays des Cafres” (traduire: pays des incroyants). Il s’agissait donc tout simplement d’une appellation géographique BIEN ANTÉRIEURE à l’esclavage “moderne” (raciste) de l’Europe. Ces derniers ont tout simplement repris une appellation arabe certes, mais PRÉ-existante, pour dénommer ces peuples d’Afrique. Les arabes, eux-mêmes ont une origine africaine! Ceci explique aussi pourquoi l’Islam fut et est toujours solidement implanté en Afrique, pourquoi 80% des esclaves importés au Brésil étaient musulmans, 50% pour les USA; pourquoi la colonie portugaise alors du Mozambique porte le nom latinisé de son ex-chef musulman africain Moussa Bin Beik. C’est ce que me révèle l’HISTOIRE.
[....]

Il y a 1400 ans que le Coran ne cesse de prôner la libération des esclaves comme un acte de grande piété. Tous les prétextes et le moindre abus des maîtres servaient à l’affranchissement des esclaves. Les esclaves devaient être traités comme un membre de la famille. La sagesse inhérente était une émancipation progressive qui préservât l’ordre et la réadaptation économique conséquente.
La liste des versets concernés seraient trop longue, aussi je n’en mentionne que quelques uns, libre à quiconque de vérifier: Chap. 45:vers.5, chap.2:177, 24:33, 40:13, 4:94, 5:91, 4:29, 24:32.
Le meilleur des croyants est le plus pieux, clame le Coran.
Point de distinction de race ou de rang en Islam.
L’histoire du fameux appel à la prière, l’Azaan, geste que répète, aujourd’hui, les musulmans sur les 5 continents, est éloquent: il fut ordonné par le prophète à un noir abyssinien, Bilhal, l’honneur de le faire pour la première fois dans l’Islam naissant.
Le fils adoptif du prophète Mohammad (Paix sur lui) fut un esclave noir affranchi: Zaïd.
L’épopée de l’Islam est jalonnée de faits de ce genre, et sont bien connus et reconnus. Aussi je n’insisterai pas plus sur cette fraternité prônée par l’Islam.[...]

Mohammad Amine ALIBHAYE
FRATERNITÉ DES MUSULMANS RÉUNIONNAIS
Kassambre a dit,

juin 6, 2008 à 3:20

le prisonnier de guerre africain qui était vendu par des africains à des musulmans, c’était le paradis pour lui à coté de celui vendu aux esclavagistes occidentaux.

Car celui vendu aux esclvagistes occidentaux étaient considéré par eux comme un sous homme, y compris d’un point de vue religieux, que si trop épuisé ou malade, ils le jetaient vivant à la mer.

Quand il arrivait vivant à destination, il était martyrisé et considéré comme esclave et un etre inférieur pour l’eternité, alors que dans le monde musulaman, il devait etre traité comme un membre de la famille, et pouvait aspirer à son affranchissement par conversion.

Ce sont les esclavagistes occidentaux qui organisaient les rapts de civils, femmes enfants compris, car eux considéraient les africains comme du bétail qui devait servir d’esclaves pour l’eternité, alors que les commerçants du monde musulman qui achetaient des prisonniers de guerre se retrouvaient à faire un commerce devenu tres peu rentable avec l’islam.

Et puis comme si les orientaux ou les maghrébins pouvaient pratiquer le commerce avec les africains, en convertir un bon nombre les livres à la main, entretenir avec eux des relations diplomatiques, tout en pratiquant des rapts parmi eux pour les réduire en esclavage.
ilobakima Bienvenue a dit,

juin 6, 2008 à 1:50

Mr kassambre,je suis Africain d’origine et je connais mieux que quiconque l’histoire de mon continent et de mon peuple!C’est assez scandaleux de lire vos propos,c’est d’un négationnisme ahurissant ,et je me demande comment se fait il que vos propos ne soit pas poursuivis par la justice pénal! Je vais me renseigner concernant la loi!

Le calife Omar (581-644) est à l’origine d’une législation qui interdit de mettre en servitude un musulman. Dans les faits, cette prescription, qui encourage les musulmans à chercher des esclaves hors de leurs terres, c’est-à-dire en Afrique noire et en Europe orientale, est rapidement limitée par des conditions mises à l’affranchissement des esclaves convertis.

“Rapidement, l’esclavage devient un fait musulman, comme il l’a été grec ou romain. Nulle part on ne trouve contre lui d’opposition ou de réprobation, . Ainsi les plus grandes figures intellectuelles de l’islam ont été comme les autres de grands propriétaires d’esclaves.”

L’auteur: rapporte in extenso trois codes régissant l’esclavage en terre d’islam.

“À travers des références littéraires, en premier lieu les Mille et une Nuits, ainsi que de nombreux récits de voyageurs, il dépeint aussi le statut des esclaves, leur déshumanisation par la privation de nom et leur exploitation à des fins sexuelles, qu’il s’agisse des concubines destinées à assouvir les plaisirs de leur maître ou des eunuques chargés de les garder !

Inventée et développée à grande échelle par la Chine impériale, exportée dans les pays musulmans et jusqu’en Italie (les castrats), l’exploitation des eunuques est l’une des formes d’esclavage les plus inhumaines qui soient. Cela commence avec l’ablation des parties génitales, généralement pratiquée sur de jeunes adolescents : elle se solde par une mortalité effroyable…”

D’apés le site AFRICAMAAT.com:

LES FAITS HISTORIQUES SONT LÀ ! L’ARABIE PRÉ-ISLAMISTE ET ISLAMISTE FUT ESCLAVAGISTE.(lisez un peu la signification de razia!)

Les traditions culturelles arabes découlent du nomadisme. Ainsi dans l’antiquité, les sémites sillonnaient inlassablement les terres désertiques et arides de l’Arabie pré-islamique à la recherche d’un point d’eau ou d’un lieu propice à la chasse, nous dit l’historien Mas Udi.

Comme le souligne le professeur Sawat Anis el Assiouty, l’esclavage était déjà en place dans cette Arabie préislamique où les captifs de guerre ont représenté les premiers esclaves. Puis vinrent les naissances d’enfants esclaves de mères esclaves. Les enfants suivaient alors leur mère dans sa captivité. A cela, il convient de rajouter la mise en servitude de débiteurs arabes insolvables.

Avec la mise en place des routes commerciales, les captifs étrangers vont progressivement faire leur apparition dans le monde sémitique. Les marchands d’esclaves apparaissent avec surtout un intérêt particulier pour les femmes étrangères à la peau claire qui sont vendus au prix fort aux riches propriétaires de harems. Abdullâh ibn Jud’ân, chef qurayshite fut par exemple l’un d’eux. Les esclaves hommes sont eux utilisés pour les guerres ou les travaux agricoles. Par exemple, parmi les mercenaires de Quraysh on en recense un certain nombre.

Le mode de vie nomade des sémites préislamiques était basé sur l’élevage de cheptels variés, des déplacements fréquents, des guerres ethniques et la convoitise des biens ou des terres d’autrui. Cette particularité a renforcé le statut familial du père de famille qui agit en maître absolu et a affaiblit le statut des femmes qui doivent se soumettre aux décisions des hommes de la famille.

Durant le Moyen Age, à l’époque carolingienne, des chrétiens européens vont effectuer de multiples razzias auprès des peuples européens de langue slave installés dans la majeure partie de l’Europe centrale et orientale, sur le motif qu’ils sont des Païens. Les rois saxons Henri l’Oiseleur et Otton Ier vont par exemple dès le Xème siècle participer activement à ces captures. Les prisonniers Slaves vont alors alimenter massivement un commerce prolifique entre Venise et l’empire arabe au sud de la Méditerranéenne.

Les commerçants chrétiens vénitiens vendaient massivement et sans état d’âmes, des esclaves Slaves (donc blancs) aux marchands arabes. Le “Quai des esclaves” à Venise, est d’ailleurs l’un des vestiges de cette période. C’est donc à ce moment que le mot latin “Slavus” désignant les Slaves, va être progressivement remplacé par le mot “Sclavus” d’où le mot “Esclave” pour désigner les Européens privés de liberté et considérés comme des “biens meubles” . Selon l’historien Jacques Heers, les Bulgares même n’échappaient pas non plus aux trafics d’esclaves occidentaux.

L’arrivée de Mahomet ne va pas changer le point de vue des chefs Arabes sur l’esclave. Mieux, ils vont par la suite accommoder le texte avec leur vision du monde.
“Si notre sainte Loi autorise l’esclavage, elle exige que les esclaves soient traités avec un soin paternel ; ceux qui agissent contrairement à la Loi seront condamnés par Dieu”.

Cet extrait tiré d’une lettre rédigée le 28 novembre 1849 (21 muharrem 1266) par le grand vizir Mustafa Rechid Pacah et destinée normalement au gouverneur de Tripoli, confirme bien la présence des modalités esclavagistes consignées dans le Coran. En fait, Mahomet a constaté l’existence de l’atrocité de l’esclavage dans sa société d’origine et son désir était probablement de le supprimer progressivement. Comme le souligne le professeur Ibrahima Baba Baké, le Coran rappelle qu’émanciper un esclave est pour le croyant, un des actes les plus louables au point d’effacer les péchés. Pour la Shariya : “Le pire des hommes est celui qui vend les hommes” disait le prophète qui légua le poste de premier Muezzin à un noir libre nommé Bilal.

Cependant, le Coran reste un reflet fidèle, des traditions sémitiques esclavagiste de son époque. Il admet l’inégalité de fait entre maître et esclave (Cf. XVI, 71) et donne des droits au maître sur son esclave (Cf. XXX, 28).

Dans plusieurs “hadith”, Mahomet rappelle l’obligation de traiter les esclaves en respectant leur dignité humaine et va même jusqu’à fustiger ceux qui se montrent cruels avec eux. L’esclave convertit devient certes sur le papier, un membre de la communauté religieuse comme dans les autres religions monothéistes mais reste dans les faits, à l’écart de la société et n’est pas considéré socialement. Il est privé de nombreux droits dans divers domaines (politiques, fiscal, social…).

Chose particulière, l’émancipation des esclaves peut être un excellent moyen d’expier ses péchés. Certains vont donc en abuser. Un rapport de l’ambassadeur de France en Arabie Saoudite datant de 1955, nous apprend que des trafiquants d’esclaves de ce pays envoyaient encore des émissaires en Afrique noire qui se faisaient passer pour des missionnaires Arabes chargés par de riches musulmans désireux d’expier leurs péchés, d’offrir un voyage à la Mecque à des croyants africains peu fortunés. En fait de voyage à la Mecque, il s’agissait d’un traquenard. Une fois arrivé, les pèlerins africains étaient vite capturés et remis aux trafiquants d’esclaves.

Les conquêtes militaires arabes de grandes envergures ont commencé avec la mort du prophète. Quelques années après le mort de Mahomet en 632, les Arabes conquièrent la Palestine en 634, la Syrie en 636 puis l’Egypte. Alexandrie dans le delta du Nil devient leur possession en 642 après 2 ans de résistance assidue. Conquérants alors de l’Egypte, ils décident d’attaquer la Nubie, le pays de l’or. Là, ils se retrouvent confrontés à une résistance imprévue de l’armée Nubienne. Ils vont donc ruser et dévoiler leur penchant pour les razzias et le trafic esclavagiste.

Al Maqrizi (803-871), un traditionaliste arabe, nous a légué des informations importantes sur cette fameuse ruse qui prend la forme d’un traité nommé “Baqt”, passé avec le roi des Nubiens. C’est donc l’émir Abd Allah ben Sa’d qui se charge des négociations avec le roi nubien alors régnant sur un état chrétien indépendant. Ci-joint un extrait :

- Article 1 : Traité accordé par l’émir Abd Allah ben Sa’d, au roi de Nubie et à tous ses sujets auxquels tous les Nubiens (… depuis les frontières de Alwa, sont tenus de se conformer.

- Article 2 : Abd Allah ben Sa’d leur accorde un acte de garantie et une Armistice qui les rend alliés de tous les musulmans, tant de ceux du Sa’id que des autres contrées et des peuples tributaires. Oh ! Peuple de Nubie, vous serez en sûreté sous la protection de Dieu et de son envoyé Muhammad. Nous nous engageons à ne point vous attaquer, à ne susciter contre vous aucune guerre et à ne point faire de razzias dans votre pays, tant que vous serez fidèles à observer les conditions stipulées entre vous et nous et dont voici le détail.

L’émir qui cherche manifestement à ramener la situation à son avantage, avoue par écrit que les siens effectuent déjà des razzias d’esclaves. Le texte poursuit :

- Article 3 : (… Si des esclaves appartenant à des musulmans se réfugient auprès de vous, vous ne les retiendrez point, mais vous les ferez conduire en territoire musulman. Ici, les choses se précisent.

- Article 5 : Vous livrerez chaque année 360 esclaves des deux sexes qui seront choisis parmi les meilleurs de votre pays et envoyés à l’Imam des musulmans. Tous seront exempts de défauts. On ne présentera ni vieillard décrépis, ni vieilles femmes, ni enfants au-dessous de l’âge de la puberté. Vous les remettrez au gouverneur d’Assouan.

(… Ecrit par Umar Ibn Sharahl, Ramadhan 31/642.

Horreurs de la traite orientale

La pratique consistant à réclamer par écrit des esclaves ne fut pas employée que pour les Nubiens. On sait par exemple que les chefs de la région orientale de l’Iran, en se rendant aux Arabes en 652, furent contraint d’accepter la livraison annuelle aux chefs arabes de plus d’un millier de jeunes filles, portant chacune une coupe d’or. De même, les hommes appartenant aux tribus berbères d’Afrique du nord, se virent ordonner par Amr Ibn al-As la chose suivante : “Vous vendrez vos femmes et vos enfants pour payer la capitation pour vous-mêmes” (Cf. Baladhuri, Futuh).

Dès lors, l’Afrique noire va en découdre avec les Chefs Arabes qui convoiteront les terres, la population africaine pour la mettre en captivité et l’or. Comme nous le redit l’historien Ibrahima Baba Kaké :

“L’Afrique noire, pour le Maghreb, était un Eldorado, le pays de l’or. C’est du moins ainsi que les premiers auteurs maghrébins ou arabes présentaient le Bilad-es-Sudan à leurs coreligionnaires du nord. Aussi très tôt les souverains maghrébins s’intéressaient-ils à la possession de cet or. La diffusion de l’islam n’était qu’un prétexte : le but essentiel de l’expansion musulmane en Afrique était la recherche de l’or. Voilà pourquoi les premiers “missionnaires” de l’islam qui se présentèrent aux portes du monde noir furent des missionnaires armés”.

Les Arabes comptaient dans leurs rangs des bataillons armés (ex. les Almoravides) qui n’avaient que faire des discussions pacifiques. Une lettre adressée au sultan d’Egypte en 794 après l’hégire (soit vers 1391-1392) par le roi africain de Bornou (nord du Nigéria), illustre pour nous ce rapport le force mis en place par les Arabes. En dépit du fait que son royaume s’était converti à l’islam et que lui-même avait carrément fait remonter, par une pirouette généalogique, la fondation de son royaume à un membre de la tribu de Quraych qui était celle de Mahomet, ses sujets avaient été quand même attaqués, capturés et emmenés de force en captivité. Le roi de cette région du Nigéria demanda alors au sultan de faire en sorte que ses sujets, tous musulmans, soient libérés sur le champ et reconduits chez eux.

Ci-joint un extrait de ce courrier :

“Les tributs arabes “ont dévasté tout notre pays, tout le pays Bornou (… Ils ont fait prisonniers des gens libres parmi les nôtres, ceux de notre souche parmi les musulmans (… Ils ont pris nos gens comme une marchandise (Cf. Al Qalqashandi, Subh al’A’sha, volume 8, le Caire) “.

Naturellement, le sultan ni contraint et forcé par une quelconque armée africaine, fit naturellement la sourde oreille. Le royaume de Songhaï fut détruit en 1593 par les Marocains. Une grande partie de l’intelligentsia noire siégeant à Gao, capitale de l’empire, fut déportée à Marrakech ou enterrée dans une fosse commune. On vit donc germer dans l’empire musulman, des équivalents du “Code Noir” de Colbert, qui s’adressait à tous les types d’esclaves (noirs, blancs, indiens, etc…). Les lettres de Bengahzi concernant le trafic d’esclaves rédigées en 1875 et les “Instructions concernant le trafic d’esclaves ” sont des exemples parmi d’autres.

La traite négrière arabe, il faut l’avouer, porta un sérieux préjudice au continent. On estime à 7 millions, le nombre de personnes victimes de ce trafic entre 650 et 1920.

Reste enfin à se demander comment peut-on avec un certain sérieux et un honnête respect pour Dieu, préparer la venue de son royaume, où la pratique de l’esclavage n’existe pas, à partir d’écrits soit-disant émanant de lui, qui défendent le système esclavagiste sur terre ?

Mr Kassambre vos propos donne envies de GERBER!

Bienvenue ilobakima
ilobakima Bienvenue suite... a dit,

juin 6, 2008 à 2:23

extrait du livre:”un autre regard sur l’Inde”

Mais saviez-vous que la conquête des musulmans en Inde fut plus terrifiante encore ? Car si dans le reste du monde, que ce soit en Asie, en Afrique ou même en Yougoslavie, des populations entières choisirent de se convertir à l’islam plutôt que de subir la mort, les hindous, excepté une minorité appartenant aux castes les plus défavorisées, refusèrent d’embrasser l’islam – et les massacres furent horrifiants. Des villes entières furent brûlées et leurs populations passées au fil de l’épée. Chaque campagne successive fit des dizaines de milliers de victimes et des millions de femmes et d’enfants furent emmenés en esclavage. Chaque nouvel envahisseur bâtissait littéralement sa montagne de crânes hindous. Ainsi la conquête de l’Afghanistan en l’an 1000 fut suivie par l’annihilation de l’ENTIÈRE population hindoue de cette région, qu’on appelle toujours d’ailleurs « Hindu Kush », le massacre des hindous. Les Sultans Bahmani, qui gouvernaient en Inde centrale, s’étaient fixé un quota de 100 000 hindous par an et semblent s’y être tenus. Mais en 1399, le célèbre Timur fit mieux, il tua 100 000 hindous en UNE SEULE JOURNÉE, un record. Le Professeur K.S. Lal dans son livre La Croissance de la Population musulmane en Inde estime qu’entre les seules années 1000 à 1525, 80 millions d’hindous furent tués, (sans parler des famines et autres calamités naturelles engendrées par la guerre), « sans doute le plus grand holocauste de l’histoire de l’humanité », affirme-t-il.
Mais aujourd’hui ce terrible épisode de l’histoire de l’Inde a été occulté : c’est à peine si les nombreuses Histoires de l’Inde, que nous utilisons comme référence, telle celle de Jacques Dupuis, y font allusion. Par exemple, après avoir pourtant réitéré, sans doute parce que cela fait partie de l’histoire officielle, que « Timur, lorsqu’il s’empara de Delhi, fit mettre à mort de sang-froid 100 000 prisonniers – la population de Delhi fut massacrée pendant plusieurs jours et les têtes des victimes s’entassaient en énormes pyramides », Dupuis postule trois lignes plus bas : « Il y eut bien des conversions forcées, surtout au début : un certain nombre d’hindous embrassèrent l’islam pour échapper à la mort. Mais lorsque le pouvoir des sultans musulmans fut établi en Inde, l’attrait des avantages sociaux fut plus efficace que la contrainte. En effet l’égalitarisme musulman efface toute distinction officielle entre les conquérants et les hindous convertis : celui qui s’est converti à l’islam devient en principe, l’égal des vainqueurs. » [1] Nous reviendrons sur ce mot égalitarisme, qui a été si souvent utilisé par les révisionnistes marxistes pour nier le massacre des hindous.
Quels sont les faits ? Aurangzeb (1658-1707), ne construisit pas seulement une énorme mosquée sur le Kashi Vishvanath, le plus vénérable temple de Bénarès, la ville sainte hindoue, temple qu’il avait auparavant fait raser, il ordonna la destruction de TOUS les temples en Inde, dont celui de Krishna à Mathura, un des plus sacrés du pays, le temple de Somnath au Gujarat qui fut rebâti après avoir été déjà détruit par d’autres arabes, celui de Vishnu qui fut remplacé par la mosquée d’Alamgir qui surplombe Bénares, ou le temple Treka-ka-Thakur à Ayodhya, et fit construire des mosquées à leur place. Le nombre de temples détruits par Aurangzeb se compte non pas en centaines mais en milliers. D’ailleurs, Aurangzeb était fier de ses actes. Aussi les faisait-il noter dans les chroniques officielles de sa cour : « Aurangzeb ordonna à tous les gouverneurs de province de détruire tous les temples et toutes les écoles des païens et de mettre radicalement fin à tous les enseignements et les pratiques païennes. » Ou encore : « Hasan Ali Khan, gouverneur de Jodhpur (au Rajasthan), fit savoir à Aurangzeb que 172 temples furent détruits dans son district… Sa Majesté se rendit le lendemain à Chittor et 63 temples furent rasés… Abu Darab sommé de détruire le temples à idoles d’Amber, informa l’empereur qu’il avait déjà rasé 66 d’entre eux dans son district…»
Aurangzeb ne se contenta pas de détruire des temples, il fit aussi éliminer les païens : « Ahmed Khan fit savoir à Sa Majesté que 2 000 hindous furent exécutés parce qu’ils continuaient leurs abominations religieuses. » Le gourou sikh Tegh Bahadur fut décapité parce qu’il protestait contre les conversions forcées d’Aurangzeb. Et même le propre frère de l’empereur, Dara Shikoh, fut exécuté pour s’être intéressé à la religion hindoue. Comme on peut le constater, l’image d’un Aurangzeb bienveillant propagée par Romila Thapar et Percival Spear, est totalement fausse. Malheureusement, même la respectable Encyclopedia Britannica ne mentionne aucune persécution des hindous dans son chapitre sur la période moghole, excepté : « Firuz Shah Tuglak [qui] essaya sans grand succès de convertir ses sujets et les persécuta quelquefois » ! ! !
ilobakima Bienvenue suite 2... a dit,

juin 6, 2008 à 2:26

extrait du livre:”le négationnisme et le révisionnisme en Inde”
À l’heure où un gouvernement de la droite hindoue va peut-être, pour la première fois, prendre le pouvoir dans le sous-continent, un intense débat sur le « négationnisme » fait rage en ce moment en Inde. Il range d’un côté les marxistes alliés aux musulmans, et de l’autre les hindous.

Au centre de ce débat, plusieurs livres, dont « Le négationnisme en Inde », (Voice of India, New Delhi), écrit par l’historien et sociologue belge Konraad Elst. Pour M. Elst, le négationnisme, « c’est la perversion des données historiques d’un pays par ceux qui en rédigent l’histoire officielle ». Dans le cas de l’Inde, estime M. Elst, ce négationnisme s’est surtout appliqué à gommer l’horreur des invasions musulmanes en Inde et à dénigrer l’identité hindoue de la nation indienne.

M. Elst commence par rappeler que Nehru, le premier leader de l’Inde indépendante, était un grand admirateur de l’URSS. C’est lui d’ailleurs qui initia l’étatisation de l’Inde sur le modèle soviétique, suivi en cela par sa fille Indira, qui plus tard nationalisa toutes les banques. Pendant longtemps, l’Inde suivra aveuglement sa politique pro-soviétique, qui par exemple faisait des Juifs les oppresseurs et des Arabes les opprimés ; c’est pourquoi New Delhi n’aura pas de relations diplomatiques avec Israël pendant 47 ans. Sous l’impulsion de Nehru, trois générations d’historiens et d’intellectuels indiens marxistes s’efforceront de persuader leurs compatriotes (et le reste du monde) qu’il n’y a jamais eu de génocide musulman sur la personne des Hindous, alors que de nombreux historiens, tels Alain Daniélou, Will Durant, Sitaram Goel, ou Konraad Elst ont toujours affirmé le contraire. Le Professeur K.S. Lal dans son livre « La croissance de la population musulmane en Inde », affirme par exemple qu’entre les seules années 1000 à 1525, 80 millions d’Hindous furent tués directement et indirectement (famines et autres calamités naturelles engendrées par la guerre) par les musulmans. Ils leur apprendront également à haïr le système des castes et à ridiculiser tout ce qui est hindou, même si pour beaucoup d’indianistes, l’Hindouisme constitue le génie particulier de l’Inde. Écoutez ce qu’en dit Alain Daniélou dans son « Histoire de l’Inde » (Fayard) : « Le Congrès, dont la plupart des journaux étaient de langue anglaise, présenta les partis hindous (dont le Jana Sangha, l’ancêtre du Bharata Janata Party) comme barbares, fanatiques, ridicules ; et la presse britannique eut beau jeu de reprendre les propos de ses “confrères” indiens ». (Aujourd’hui, rien n’a vraiment changé : les journaux indiens de langue anglaise en Inde continuent de « croquer » du Hindou (fondamentalistes, nazis, sectaires), fidèlement copiés en cela par les correspondants occidentaux, qui à leur arrivée en poste se tournent spontanément vers leurs confrères indiens pour comprendre ce pays si compliqué et contradictoire). La Mecque intellectuelle du marxisme nehruvien en Inde se situe à New Delhi, au sein de la prestigieuse Jawaharlal Nehru University. C’est là que les intellectuels indiens façonnèrent le mythe musulman, en s’attardant sur le génie bienveillant des Moghols. Ainsi, dans le célèbre livre « Communalism and the writing of Indian history », Romila Thapar, Harbans Mukhia et Bipan Chandra, professeurs à la JNU, nient le génocide musulman, en le remplaçant par un conflit de classes : « les Musulmans libérèrent les castes défavorisées en leur donnant accès à l’Islam ». La redoutable Romila Thapar, une sommité intellectuelle en Inde, a publié par ailleurs chez Penguin, en collaboration avec l’historien britannique Percival Spear, une « Histoire de l’Inde » où elle écrit « que la supposée intolérance d’Aurangzeb (un des empereurs moghols les plus sanglant qui soit), n’est rien d’autre qu’une légende hostile basée sur quelques actes épars, comme l’érection d’une mosquée sur un temple à Bénarès »
Konraad Elst, pour qui le négationnisme, c’est aussi la négation des grands génocides de l’humanité, prend en exemple le sac de la ville de Vijaynagar au XVIème siècle par Husain Nizam Shah. Vijaynagar fut le dernier grand royaume hindou des Indes, un des plus beaux, celui qui symbolisait une renaissance hindoue après 9 siècles de conquête musulmane. Pour Alain Daniélou, « la mentalité chevaleresque, la justice humaine, le respect de la vie et de la propriété qui y régnaient, forment un contraste étonnant avec la cruauté, la barbarie, les massacres, les viols, les populations entières réduites à l’esclavage, qui caractérisent les empires musulmans ». Et il ajoute : « Barbosa remarque avec étonnement que le roi (de Vijaynagar) permet une telle liberté que chacun peut aller, venir et vivre sa religion sans que personne ne l’inquiète ou lui demande s’il est chrétien, juif, musulman ou hindou ». Le 23 janvier 1565, Husain Nizam Shah s’empara de Vijayanagar : « pendant cinq mois les musulmans s’employèrent à tout détruire… les scènes de massacre et d’horreur, disent les contemporains, dépassèrent tout ce que l’esprit peut imaginer et il ne resta plus de la belle et prospère cité que quelques ruines fumantes »… (Histoire de l’Inde. A. Daniélou).

Vous donnez envies de gerber Mr Kassambre!Honte sur vous!
Kama a dit,

juin 6, 2008 à 3:26

Pour l’esclavagisme il faut savoir que c’est une pratique née depuis l’antiquité, l’esclave a traversé les âges mais n’a pas toujours été la même . Les traites négrières sont des crimes contre la population de Kemet , car cette dernière s’est fait en masse pour un côté pécunier . Alors que avant ce n’était pas une industrie mais des serviteurs dont souvent les familles vendaient leur enfant [ ou les orphelins ] . La traité negrière a duré 400 ans , chaines aux mains et pieds , pour certains enfermés dans des geôles sur des îles ce fût une période lourde .

*qui n’ont jamais colonisé quiconque*
Les arabes ont colonisé le nord de l’Afrique. Terre des Kamits.

*C’est meme l’Unesco qui vous confirmera que la scolarisation des masses est née avec l’islam*
Source ?
L’egypte [ mère de la connaissance et l'avancée ] enseignait bien avant l’arrivée Islamo-Chrétienne aux jeunes . Des récits le prouve .

*le prisonnier de guerre africain qui était vendu par des africains à des musulmans, c’était le paradis pour lui à coté de celui vendu aux esclavagistes occidentaux.*
Etes vous Kamit pour dire ceci ? Que c’était le paradis ? Je n’ai jamais entendu un Kamit dire ce genre de propos .
Il faut savoir que les noirs se sont très peu vendus entre eux . Vous ne pourrez pas accuser le peuple de Kemet de s’être auto-mutilé . Les agresseurs sont bien les Européano-Arabe (inextenso les Chinois aussi avaient des esclavages Noir) et les agressés le peuple de Kemet , terre première et parente de la civilisation (Egypte).
Jamais nous parlons de l’esclavagisme Arabe c’est parce qu’il est tabou d’en parle , mais de plus en plus de Kamits connaissent leur histoires et les falsifications Européano-arabe de l’histoire .

*y compris d’un point de vue religieux*
C’est vrai et c’était pareil du côté oriental . L’esclave si il était non musulman était un sous sous homme . Comme en occident .

*que si trop épuisé ou malade, ils le jetaient vivant à la mer.*
C’est vrai .

*il devait etre traité comme un membre

Al-Futuhât

Musulmans d’Amériques avant Christophe Colomb

135 commentaires

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